Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Нормирование и оплата труда (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Размер зарплаты: тайна за семью геморроями (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=10866)

koxanser 20.07.2010 11:21

Размер зарплаты: тайна за семью геморроями
 
Уважаемые!-интересует одно:первое- интересоватся зарплатами коллег признак дурного тона,второе- согласно ст31 Закона о оплате труда Украины запрещено давать сведения о зарплате-только в случаях предусмотреных законодательно.Следовательно лица имеющие доступ к сведеньям о зарплате в силу служебного положения и разглашающие эти сведенья есть нарушителями не только елементарной этики но и Закона.
Вероятно что и в законодательстве других стран есть соответствующие ограничения.

hr3 20.07.2010 12:49

Об ответственности за разглашение сведений конфиденциального характера мы и сами осведомлены (без попа знаэмо, що в недилю свято), но ведь в этой теме речь о нашем отношении к знании/незнании такой информации: имеет ли право на существование мысль о том, что зарплаты должны быть прозрачными ДЛЯ ВСЕХ сотрудников, а не только для ограниченного контингента, и как эта прозрачность может сказаться на способности адекватного отношении друг к другу:)

tipatov 20.07.2010 12:50

Цитата:

Сообщение от koxanser (Сообщение 104506)
интересует одно

вы задаете вопрос или утверждаете?

я правильно вас понял, что вы трактуете 31 статью как запрет?
http://b-t.com.ua/tp/zakon.html
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=108%2F95-%E2%F0
Стаття 31. Відомості про оплату праці працівника
Відомості про оплату праці працівника надаються будь-яким органам чи особам лише у випадках, передбачених законодавством, або за згодою чи на вимогу працівника.
---------------
а если я спрашиваю не ведомость, а уровень зарплаты? Или это одно и тоже? И не распечатанную ведомость, а устно? И у сослуживца?
На это тоже запрет? И значит ли это, если я отвечаю на вопрос о свой зарплате сослуживцу, то нарушаю??

EllE HRD 20.07.2010 13:26

сейчас нет возможности проверить, но кажется в ЗУ о коммерческой тайне з/п не отражена никак

anatol_ua 20.07.2010 13:32

Закона не нашёл, есть только распоряжение КМУ о его концепции:
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...=1404-2008-%F0

Есть, правда, вот это:
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...eg=v_184600-07

Eugene 29.07.2010 12:11

о секретности:
Всё необъяснимое менеджмент пытается "засекретить". С разной (стремящейся к нулю) успешностью.
Но "необъяснимое" может быть как "истинно необъяснимое" (не надо пытаться, например, объяснить технику, почему компания выбрала выход на IPO среди всех методов привлечения капитала), так и "умышленно утаиваемое" (а почему у топа Ауди в личном пользовании, у продажника Шевроле для рабочих целей, а у техника в лучшем случае развозка - объяснить таки можно и нужно).

рекомендации некоторых человеководов:
Доносить информацию о [желаемых и соблюдаемых] принципах, об уровнях, о сравнительных характеристиках, о ключевых отличиях, о пакетах, о перспективах - до всего персонала (в понятной форме, на понятном языке). Каждому в отдельности - о его ЗП, пакете, положении относительно сранимых уровне внутри организации и на релевантных рынках. Начальник знает о пакетах: своём и своих подчинённых. Сотрудник - только о своём. Компания должна подчёркивать необходимость неразглашения информации о зарплате (если давать правдивую информацию в правильном виде - так и распространение искажённой информации будет минимальным). Всё это работает при условии "правильной" системы вознаграждения, где всё обяснимо (с целесообразной степенью детализации и раскрытия информации).

о чувстве ущемлённости, недооценённости, непризнанности и т.п. у эйчаров:
Мне кажется, что это - из отдельной темы (к сожалению, теплящейся до сих пор). Ответ прост: развиваться, приобретать необходимые бизнесу навыки, ну и продавть себя подороже в организацию, нуждающуюся в таких навыках (если уж "у себя" не покупают). А если это связано с невозможностью работать с конфиденциальной информацией - так это вопрос профпригодности (sorry).

kichkaev 31.07.2010 23:10

Евгений, как всегда, не в бровь, а в глаз - подписываюсь под всеми тремя тезисами

Для себя делаю вывод - должна быть прозрачна не зарплата соседа, а система вознаграждения компании, принадлежность, если хотите определенной касте (грейду) позволяющая сотруднику понимать, что необходимо делать, чтобы из шудры сделаться вайшнавой, то есть зарплата и весь пакет, становились ширше...где-то так

Iren@ 01.08.2010 12:00

Цитата:

Сообщение от tipatov (Сообщение 104525)
Відомості про оплату праці працівника
а если я спрашиваю не ведомость, а уровень зарплаты?

"Відомості" - сведения по-русски.

anatol_ua 04.08.2010 14:13

Цитата:

Сообщение от kichkaev (Сообщение 105679)
из шудры сделаться вайшнавой

Из шкуры сделаться вышиванкой ?;)

Шутюр баад 04.08.2010 14:26

А смысл открывать всем Систему З\П при наших налогах и национальном животном???:lol:


Часовой пояс GMT +3, время: 07:16.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA