Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Обучение и развитие персонала (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Бизнес-игры и симуляции (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=10611)

Medvedeff 31.05.2010 15:57

Кстати, по поводу времени.
Во время одной из мох игр, которые отрабатывают отношения поставщиков и ритейла, некоторые ритейлеры банкротились из-за того, что работали с поставщиками в очень жёстком режиме, не проводили политику привлечения покупателей путем оптимизации ассортимента и трейд-маркетинга, сильно активно пользовались кредитами для развития бизнеса...
Как сказали сразу после игры участники-ритейлеры: "это не правильно, не соответствует действительно, ведь наши украинские ритейлеры именно так и развиваются"...
Ч-з 2 месяца после этой игры начался мировой финансовый кризис, и многие наши (и не тоько наши) реальные сети стали банкротами или были проданы (Окей, Амстор и т.д.). Одни из основных причин - см. выше.
Так что модели, заложенные в бизнес-симуляциях, действительно существуют на рынке (или наоборот?).
Кстати, те ребята (с ними я общаюсь и сейчас) после изменения ситуации из-за кризиса сказали, что, таки да, были не правы, для долгосрочного развития нужны другие ресурсы (а не деньги банков и поставщиков).

Medvedeff 31.05.2010 17:53

Цитата:

Сообщение от Gaal (Сообщение 100515)
Global Managenent Challenge-это ерунда.


Global Managenent Challenge - это не ерунда. Она другая. Она рассчитана больше на ТОПов, решения участников анализируются с помощью компьютера, другие вводные...
Я рад, что эту игру уже знают - они первопроходцы этого рынка (за что им огромное спасибо!), что есть мне на руку :boast:.

На ВВН был я (Наверное. Они еще игры заказывали в Прибалтике). Т.е. я там тоже был.
Gaal, если Вам интересно - пишите в личные сообщения, я с Вами свяжусь.



Мельник 31.05.2010 18:02

И что это я такая вредная ....:brunette: Всегда-то меня напрягает, когда появляется человек типа Gaal с одним сообщением, хаящим конкурента автора темы и аплодирующий последнему. И интуиция меня еще ни разу не поводила ...:dont know: Наверное, что-то с интуицией не так...


Medvedeff, а что нового в такого рода играх? В совершенно разных форматах они проводятся и в навыковых тренингах, и в командных, и в виде стратегического совещания. И пишутся при этом под конкретную компанию с ее продуктом, рынком, внутренней ситуацией и т.д. Большинство тренеров регулярно производят такой продукт:dont know:

Есть у меня сомнения к вашему предложению такого рода. Любая моноидея, ИМХО, имеет большую степень ограничения. Например, коучинг. Славная и полезная штука. Вот только, если мы говорим не о теоретическом человеке. у которого полно ресурсов, а о реальном, то нередко он идет-идет в коучинге и упс:reverie: - и упирается в отсутствие ресурса или идет вообще бог весть куда. Если работающий с ним человек заявляет, что тут уж ваше дело, я не вмешиваюсь - это стильно, но не полезно. Реально помочь человеку можно, посадив его через его ограничения или дав инфо или ... Если нам интересен не процесс, а результат.
То же и с вашей игрой. Есть очень немного команд, которые поигравшись, только за счет анализа внутри системы, без взгляда извне, модерации, критики, коррекции ит.д. выйдут на новый уровень

EllE HRD 31.05.2010 18:44

Цитата:

Сообщение от Gaal (Сообщение 100515)
Global Managenent Challenge-это ерунда.

каждому свое, конечно. да и стоит она не так дорого, как Вы тут рассказываете.
но спасибо Вам за Ваше мнение, оно не только Людмилу подтолкнуло к определенным выводам))))

Катерина 31.05.2010 18:58

День добрый!
Есть несколько вопросов и комментариев. :)

Цитата:

Сообщение от Medvedeff (Сообщение 100462)

Как вы считаете, насколько этому методу (тренингу), сможет составить конкуренцию метод бизнес-симуляций и игр?


А почему конкуренцию? Почему нельзя и... и...? Интеграция, объединение... Мне кажется, клиенты от такого выиграют больше. Если, конечно, важно, чтобы клиент выиграл. ;)

Цитата:

Сообщение от Medvedeff (Сообщение 100462)
<...>К преимуществам последних, в отличие от просто-тренингов, я могу отнести:
  • Бизнес-игры - метод развития практических бизнес-навыков.<...>

??? Хорошие тренинги как раз обычно и служат для развития навыков. Почему Вы пишите "в отличие"?..
И исходя из этого вопрос:
Каким образом с помощью игр, которые Вы описываете, развиваются (или, может, даже встраиваются?) навыки?

И еще вопрос о навыках.
Обычно в компаниях тренинги и другие виды обучения/развития подразумевают встраивание и/или развитие вполне определенных навыков.
Как с помощью таких игр (если они проводятся самостоятельно, а не как часть тренинга/программы развития) гарантировать, что разовьются именно необходимые навыки?

Medvedeff 31.05.2010 21:13

"Большинство тренеров регулярно производят такой продукт".
Да? Кто? Большинство тренеров не могут придумать элементарной ролевой игры для тренинга, в основном - копируют уже имеющиеся, даже не переделывая.
Вы, судя по всему, не понимаете саму технологию бизнес-симуляции.

Бизнес-тренинги оттачивают навыки?? Они только первично их формируют! Это в лучшем случае. Для того чтобы навык отработался до автоматизма необходимо его много-много-...-много кратное повторение. Вы спортом занимались? Сколько нужно времени, чтобы довести до автоматизма удар в теннисе? Два дня?

Гарантировать что разовьются нужные навыки не может никто и никогда, ни в одном виде обучения. Если кто-то Вам такую гарантию дает - шарлатан.

В игре объединяется игра и АНАЛИЗ игры - т.е. анализ действий участников и результатов, к которым они привели. Это является основой для обучения.

"Есть очень немного команд, которые поигравшись, только за счет анализа внутри системы, без взгляда извне, модерации, критики, коррекции и т.д. выйдут на новый уровень".

Что такое "новый уровень"? Мне кажется Вы не до оцениваете людей, которые учатся и переоцениваете себя? Вы считаете, что Вы знаете ИХ бизнес, лучше их самих?

Medvedeff 31.05.2010 21:19

Погорячился. Работаем дальше.

Катерина 31.05.2010 21:45

Извините, если Вы увидели в моих словах повод для спора или оправдывания. Я спрашивала абсолютно серьезно.

Цитата:

Сообщение от Medvedeff (Сообщение 100539)
Бизнес-тренинги оттачивают навыки?? Они только первично их формируют! Это в лучшем случае. Для того чтобы навык отработался до автоматизма необходимо его много-много-...-много кратное повторение. Вы спортом занимались? Сколько нужно времени, чтобы довести до автоматизма удар в теннисе? Два дня?

Бизнес-тренинги могут и формировать навыки, и оттачивать.
Естественно, это не происходит за 2 дня. И даже 4 дня.
Никто этого и не говорил. ;)

Цитата:

Сообщение от Medvedeff (Сообщение 100539)
Гарантировать что разовьются нужные навыки не может никто и никогда, ни в одном виде обучения.

Согласна.
Переформулирую вопрос.
Каким образом достигается и какова вероятность того, что развиваться будут именно те навыки, которые нужны и обозначены?

Цитата:

Сообщение от Medvedeff (Сообщение 100539)
В игре объединяется игра и АНАЛИЗ игры - т.е. анализ действий участников и результатов, к которым они привели. Это является основой для обучения.

Анализ — это важно. И хорошо. Он может дать понимание и осознание.
Но это не развитие навыков.

Может, все-таки ответьте:
Каким образом с помощью настольных игр, которые Вы описываете, развиваются (или, может, даже встраиваются?) навыки?

О! Или так:
Какие навыки лучше всего можно развить с помощью игр того типа, о которых Вы пишете?

bantser 01.06.2010 07:48

Дивне для професіонала протиставлення гри і тренінгу... Medvedeff, яка ваша мета в цій темі? Адже обговорювати можна те, що люди спробували. Є якесь відео з вашими вправами, звіт, відгуки учасників?

Ви пишете:
Цитата:

К преимуществам последних, в отличие от просто-тренингов, я могу отнести:
  • Бизнес-игры - метод развития практических бизнес-навыков.

і пізніше:
Цитата:

Гарантировать что разовьются нужные навыки не может никто и никогда, ни в одном виде обучения. Если кто-то Вам такую гарантию дает - шарлатан.

Мельник 01.06.2010 10:02

Цитата:

Сообщение от Medvedeff (Сообщение 100539)
"
Вы, судя по всему, не понимаете саму технологию бизнес-симуляции.

Что такое "новый уровень"? Мне кажется Вы не до оцениваете людей, которые учатся и переоцениваете себя? Вы считаете, что Вы знаете ИХ бизнес, лучше их самих?

:lol::lol::lol::lol:

Только за сам тон всего!!! поста его можно было бы убить.
Будьте осторожнее в высказываниях и на поворотах, ведь все здесь ПОМОГАЮТ вам делать ваш продукт. Притом делают это корректно абсолютно.

А по продукту я из дискуса выхожу. Человеческий фактор в тренера все же первичен:dont know:


Часовой пояс GMT +3, время: 06:03.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA