Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Увольнение женщин, находящихся в отпуске по уходу за ребенком (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=3797)

Andry 18.12.2017 15:06

Цитата:

Сообщение от Омега (Сообщение 230677)
...Дело ведь в другом - если работник не захочет работодателю предоставить данные о своем месте проживания, то мы ничего с этим не поделаем.

Лично вам сколько известно таких случаев?
Мне - ни одного! И сам не встречал подобного, и от других никогда о таком не слышал :dont know:
И еще что-то мне подсказывает, что любой работник, если он адекватен и вменяем, прекрасно понимает, что отказавшемуся предоставить данные о своем месте проживания, вдруг внезапно могут предпочесть другого, более адекватного сотрудника, или я ошибаюсь?


Цитата:

Сообщение от Омега (Сообщение 230677)
В форме №П-2 не все графы обязаны быть заполнены, где нет информации - пусто

Полностью с вами согласен! Если у человека нет, например, диплома об образовании - то соответствующая графа не заполняется.


Цитата:

Сообщение от Омега (Сообщение 230677)
А, вообще, И Вы Мотя и Вы Андрей, пытаетесь обвинить меня в существовании ст. 25 КЗоТ....., что она не выполнима в ряде случаев....

Да нет, мы всего лишь пытаемся вам объяснить, что мы все работаем не один день, и КЗоТ блюдем, но вот упомянутых вами надуманных проблем ни у кого почему-то пока не возникало :dont know:
А потому имеем право думать, что проблема эта надуманная и яйца выеденного не стоит.


Цитата:

Сообщение от Омега (Сообщение 230678)
У меня вот другой вопрос: как заполнять эту личную карточку если человек предъявил иной документ, удостоверяющий личность, или новый ID-паспорт?

ID-паспорт? так к нему прилагается выписка из демографического реестра, а там адрес указан...
Справка об освобождении?
так там тоже есть соответствующая графа, где указано место жительства..
Какой такой иной документ вы имели в виду?
Кроме того, существуют еще стандарты - «Уніфікована система організаційно-розпорядчої документації. Вимоги до оформлювання документів дсту 4163-2003»
Слышали о таких? Именно согласно этих стандартов у вас НИГДЕ не примут без вашего адреса ни заявление о приеме на работу, ни заявление о приеме ребенка в детский сад, ни даже заявление в суд с жалобой на неправомерные действия кадровика, незаконно, по вашему мнению, требующему от вас указать ваш адрес...

Цитата:

Сообщение от Омега (Сообщение 230679)
Андрей, хватить ерничать по поводу соцсетей. Это был практический совет, исполнение которого совсем не трудоемко.

Я не ерничаю, я действительно считаю, что ваш совет - это чушь, простите меня за прямоту - взять и написать в личку: "Омега, ты завтра на работу то выйдешь?" и вполне реально на такое получить ответ: "а ты вообще кто такой и кому ты пишешь?"

Цитата:

Сообщение от Омега (Сообщение 230679)
Почему бы кадровику, если он очень переживает, не попробовать предварительно пробить работника по соцсети, чем потом - в 1-й день предполагаемого выхода - формировать комиссию, отвлекать людей от работы, ехать по адресу, указанному в личной карточке работника (который может не соответствовать фактическому месту жительства). А в это время на месте работницы трудоустроен временный работник, с которым нужно что-то решать...

а потому, что существует определенный алгоритм действий в случае невыхода сотрудника на работу по неизвестным причинам, и ни танец с бубном, ни "пробивка" работника по соцсети туда никоим образом не входит.

Цитата:

Сообщение от Омега (Сообщение 230679)
PS
Умейте не только слушать, но и слышать собеседника. Будьте терпимы к чужому мнению.

Я всегда готов выслушать собеседника и терпим ко всем мнениям, и сам факт нашего с вами диалога лучшее тому подтверждение.
Но разделять мнение собеседника, извините, я не обязан, тем более, когда собеседник сначала пытается мне доказать, что личную карточку П-2 можно и не заполнять, если работник того не хочет, а потом дает столь же ценный совет "предварительно пробить работника по соцсети:dont know:
У нас вообще-то на форуме коллеги обмениваются опытом и советами, помогая таким образом друг другу в разрешении тех или иных ситуаций.
так вот, повторюсь, я давно работаю в данной сфере, и, ацентирую - я ни разу не сталкивался с ситуацией, когда работник не желает мне сообщать свой адрес проживания, но зато охотно делится адресом в соцсетях! :D
Потому я склонен считать, что вы либо заблуждаетесь в силу недостаточного опыта работы, либо попросту троллите меня....

Алексей.ЛТ 18.12.2017 16:36

Дамы и господа!:bravo::good:
Я понимаю что повторяюсь:cry:, но все же, если у кого был подобный опыт прошу поделиться, возможно к февралю очень припечет.:cry:
Цитата:

Сообщение от Алексей.ЛТ (Сообщение 229969)
Уважаемые коллеги!

Подскажите пожалуйста, если у кого случались ситуации с ликвидацией предприятий, как увольняли льготные категории работников.
В первую очередь интересуют декретчицы, а так же чернобыльцы и участники БД.

Заранее огромное спасибо.


Andry 18.12.2017 16:46

Цитата:

Сообщение от Алексей.ЛТ (Сообщение 230683)
Дамы и господа!:bravo::good:
Я понимаю что повторяюсь:cry:, но все же, если у кого был подобный опыт прошу поделиться, возможно к февралю очень припечет.:cry:

Если честно - то так же, как и всех прочих.
Кого могли перевести - переводили, кого не могли - "ты понимаешь, Петрович, тут такое дело...." Договаривались полюбовно, в общем.
И увольняли всех по п.1.ст 36. Народ малость потусовался в ЦЗ, и мы многих потом приняли обратно, как появилась возможность

Алексей.ЛТ 18.12.2017 17:21

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 230684)
Если честно - то так же, как и всех прочих.
Кого могли перевести - переводили, кого не могли - "ты понимаешь, Петрович, тут такое дело...." Договаривались полюбовно, в общем.
И увольняли всех по п.1.ст 36. Народ малость потусовался в ЦЗ, и мы многих потом приняли обратно, как появилась возможность

У нас, к сожалению, так не получится:sr:, если решение будет принято, то предприятие в том регионе будет ликвидировано полностью и бесповоротно. Мне вот интересны риски того, что мы физически не можем предложить людям что-нибудь в том регионе, обязаны ли мы предлагать им работу в других регионах?

Мотя 18.12.2017 23:02

Цитата:

Сообщение от Омега (Сообщение 230677)
Все эти вопросы нужно поставить законодателю.

Это конечно, хорошо! Но работаете-то Вы сейчас, каждый день и каждый час! Вот я Вам и задаю их! Как Вы все эти вопросы решаете сейчас, у себя на рабочем месте?
Цитата:

Сообщение от Омега (Сообщение 230677)
А, вообще, И Вы Мотя и Вы Андрей, пытаетесь обвинить меня в существовании ст. 25 КЗоТ....., что она не выполнима в ряде случаев....

А Вы не обратили внимания, что мы ни в чем не обвиняем Вас, а спрашиваем - как Вы ведете работу, решая эти вопросы? Вы разницу между обвинениями и вопросами видите? Да и вообще - мы, просто, дискутируем, Вы не заметили?;)Пройдитесь по форуму, почитайте дискуссии...во всех темах, за редким исключением, есть споры. Если бы законодательство было бы совершенно, без всяких недомолвок, то и форума нашего не было бы в силу отсутствия вопросов. Но никто не говорит, в ходе вопросов-ответов, в ходе отстаивания каждого своей точки зрения, что кто-то кого-то в чем-то обвиняет! Тем более - в существовании нормы, которую нам прописал законодатель! Есть коллизии, и мы их разбираем..причем здесь обвинения?



Я так поняла, что ответов на мои вопросы не будет, потому, что Вы не сталкиваетесь с такими вопросами, просто-напросто в силу того, что не работаете в ОК! Вот и все! В противном случае - Вы бы знали как ответить, а не говорили бы - задайте эти вопросы законодателю!:dont know::yes:
Вы бы не советовали искать по соцсетям человека, работника, в случае чего! Вы бы не искали бы работника по соцсетям в случае расследования НС.....ОК - это не детский сад, однако и никакие соцсети здесь не вяжутся! Я, просто, не представляю себе акт, в котором упоминаетсся о том, что работника искали в соцсетях ввиду того, что он -БОМЖ, так и в карточке записано и мы не знаем - где он, вообще, проживает....И насчет зарплатной карточки Вы ответ не сможете дать...Вы - не работник ОК! Потому мне, вообще, непонятно - на чем Вы пытаетесь настоять? На существовании статей КЗоТУ? Мы знаем об их существовании! Но мы не поняли - как Вы осуществтялете свою работу! теперь - поняли!
Цитата:

Сообщение от Омега (Сообщение 230677)
У меня вот другой вопрос:

А Вы всегда ведете дискуссию в таком формате? - отвечаете на вопрос своим вопросом?

Омега 26.12.2017 11:11

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 230686)
И насчет зарплатной карточки Вы ответ не сможете дать...Вы - не работник ОК! Потому мне, вообще, непонятно - на чем Вы пытаетесь настоять? На существовании статей КЗоТУ? Мы знаем об их существовании! Но мы не поняли - как Вы осуществтялете свою работу! теперь - поняли!

Зарплатный проект - это Генеральный зарплатный договор банка с предприятием + Договор сотрудника с банком о банковском обслуживании с открытием банковского счета!

Вы нарушаете конституционные права БОМЖей на труд???
К тому же БОМЖи, в большинстве своем, тоже имеют место регистрации :redface:, если вы не знали.

Не все потенциальные сотрудники приходят с выпиской к ID Паспорту - будем отправлять за таковой.

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 230681)
Лично вам сколько известно таких случаев?
Мне - ни одного! И сам не встречал подобного, и от других никогда о таком не слышал :dont know:

По поводу, так всех раздражающих, соцсетей.. Знаю много случаев, в т.ч. и на этом форуме, когда этот ресурс помогал разрешить ситуации, давно зависшие в воздухе. Вот и все... Не хотите - не используйте. Это не официальная процедура - это неформальное общение!:hi:

Andry 26.12.2017 13:02

Цитата:

Сообщение от Омега (Сообщение 230734)
......К тому же БОМЖи, в большинстве своем, тоже имеют место регистрации :redface:, если вы не знали.

Вот если честно - не знал! Можете рассказать об этом подробнее?
Просто у меня недостаточно опыта по приему на работу таких кандидатов, и я буду вам искренне признателен, если вы поделитесь со мной подобным опытом! Чтобы предупредить возможную реакцию - я не ерничаю, мне действительно интересен подобный опыт.
За всю мою практику ко мне лишь однажды приходил устраиваться на работу парнишка с абсолютно чистым разделом "Место жительства" - оказывается, он выпускник детдома, и ни жилья, не регистрации сейчас выпускникам не предоставляют, выдают просто чистый паспорт.
Цитата:

Сообщение от Омега (Сообщение 230734)
Не все потенциальные сотрудники приходят с выпиской к ID Паспорту - будем отправлять за таковой.

Возможно, у кого-то и приходят без выписки - у меня, слава богу, таких случаев пока не было, может быть, это потому, что я нарушаю конституционные права БОМЖей на труд? :D
Всем гражданам выписку выдают сразу при получении ID паспорта и они знают, что ее нужно предоставлять вместе с паспортом.
Цитата:

Сообщение от Омега (Сообщение 230735)
По поводу, так всех раздражающих, соцсетей.. Знаю много случаев, в т.ч. и на этом форуме, когда этот ресурс помогал разрешить ситуации, давно зависшие в воздухе.

Знаете случаи - делитесь опытом! Для этого данный форум и создавался.
Пожалуйста - приведите факты и ссылки, описывайте ситуации!
А намеки, что кто-то что-то кое-где у нас порой вряд ли могут быть приняты во внимание, как не несущие информативной нагрузки, вы уж простите за прямоту.
Цитата:

Сообщение от Омега (Сообщение 230735)
Вот и все... Не хотите - не используйте. Это не официальная процедура - это неформальное общение!:hi:

Неформальное общение - это в фейсбуке или в твиттере, а здесь у нас, если угодно, клуб бюрократов, которые оперируют не эмоциями, а ссылками на нормативно-правовые акты и обмениваются советами и опытом касательно решений узкопрофессиональных проблем согласно официальных процедур.
Тут порой не то, что на соцсети - на письмо Минюста сошлешься, так тебя сразу тапками закидывают, потому как письмо - это не закон и не нормативный акт, а следовательно, в качестве убедительного аргумента служить не может :dont know:
Акцентирую еще раз - у нас тут чистый официоз, сплошное буквоедство и никакой неформальной самодеятельности! :D

INN4 26.12.2017 17:10

вот и наступает завтра день "Х":?
сотрудницу я нашла в соцсети, сообщения написала, очень просила, она читает и не отвечает.:reverie:
Поправьте, еслит что то упустила:
-Завтра пишем Акт о невыходе
-Отправляю заказное письмо с уведомлением ( в котором указываю срок 10 дней, что б сотрудник дал о себе знать )
-жду возврат уведомления
- оформляем увольнение за прогул.
вот здесь вопрос, в татье сказано увольнять следующим днем, который мы дали срок (Оформлення звільнення працівника та здійснення повного розрахунку з ним здійснюється наступного робочого дня після спливу строку, наданого працівникові для надання письмових пояснень та документів щодо причин відсутності на роботі) Источник: https://hrliga.com/index.php?module=...=view&id=17528
а юрист говорит что нужно приказ делать допустим от сегодняшенего дня, а увольнять последним рабочим днем.:reverie: Откуда это не могу найти.

- ну и потом почтовое извещение об увольнении

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 230737)
Возможно, у кого-то и приходят без выписки - у меня, слава богу, таких случаев пока не было, может быть, это потому, что я нарушаю конституционные права БОМЖей на труд? :D
Всем гражданам выписку выдают сразу при получении ID паспорта и они знают, что ее нужно предоставлять вместе с паспортом.

ой, у нас таких толпы.
Из недавнего - девушка пришла с ID паспортом и ИНН ей уже исполнилось 18 лет, но ни прописки, ни регистрации у нее не было, причем никогда, по ее словам и словам ее мамы (я с ней разговаривала в телефонном режиме). Мол были вопросы по наследству какие-то ранее и мама не знала, что ребенка необходимо регистрировать, обьясняла это тем, что ребенок автоматически считается прописанным по месту жительства матери, хм.

Andry 26.12.2017 20:31

Цитата:

Сообщение от INN4 (Сообщение 230739)
ой, у нас таких толпы.
Из недавнего - девушка пришла с ID паспортом и ИНН ей уже исполнилось 18 лет, но ни прописки, ни регистрации у нее не было, причем никогда, по ее словам и словам ее мамы (я с ней разговаривала в телефонном режиме). Мол были вопросы по наследству какие-то ранее и мама не знала, что ребенка необходимо регистрировать, обьясняла это тем, что ребенок автоматически считается прописанным по месту жительства матери, хм.

То, что у нее нет регистрации, не делает её бомжом - где то же она живет, верно? Не в теплотрассе же ночует ;)
Заполните п-2 с ее слов - пусть укажет, где живет. Паспорт есть, ИНН есть, адрес укажет - в чем проблема? Одновременно разъясните ей, что проживая без регистрации наказуемо в административном порядке, а остальное вас не касается, пусть соответствующие органы голову себе ломают. Паспорт и ИНН ей выдали без регистрации, и вопросов нет у кого не возникло :dont know:

Мотя 26.12.2017 22:40

Цитата:

Сообщение от INN4 (Сообщение 230739)
Из недавнего - девушка пришла с ID паспортом и ИНН ей уже исполнилось 18 лет, но ни прописки, ни регистрации у нее не было, ... обьясняла это тем, что ребенок автоматически считается прописанным по месту жительства матери, хм.

Кем считается? И кто эту автоматику ей рассказал? Необходимо оформлять регистрацию! Ну, это дело не мое....

Я бы не принимала бы на работу такого работника. Работать - это не посещать детский сад, в который мама приводит за ручку. За свои действия должен отвечать гражданин, и только он.
И причем здесь наследство и незнание мамы о регистрации. Незнание законов не освобождает от ответственности.
Причем здесь, вообще, мама? К трудоустраиваемой?:dont know:

У меня был такой случай. Пришла мама трудоустраивать сына, причем, в ПТО инженером. Маму попросила удалиться из ОК, на что мама бурно отреагировала по непонятной мне причине, но удалилась. Собеседование, естественно, я провела. Повела кандидата к директору, сказав, что его привела мама. Результат предсказуем: сыночка не взяли. Сказал гена, что пусть мама ищет другой детский сад, а у нас нет нянек и воспитателей, у нас просто - производство.

П.С.Вы приняли на работу эту девушку?


Часовой пояс GMT +3, время: 15:12.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA