Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Прием на работу. Испытательный срок (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=64)
-   -   Срочный трудовой договор (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=3019)

Мотя 26.10.2011 10:42

Ув. Nata_MIr!
Мы тут только советуем и рассуждаем:redface:, а решение принимать - Вам!;)
Удачи вам!:handshake:

Mardge 26.10.2011 10:56

Цитата:

Стаття 23. Строки трудового договору
Трудовий договір може бути:
1) безстроковим, що укладається на невизначений строк;
2) на визначений строк, встановлений за погодженням сторін;
3) таким, що укладається на час виконання певної роботи.
Строковий трудовий договір укладається у випадках, коли трудові відносини не можуть бути встановлені на невизначений строк з урахуванням характеру наступної роботи, або умов її виконання, або інтересів працівника та в інших випадках, передбачених законодавчими актами.
Трудовий договір вже укладено, і укладено безстроковий.
Як я розумію, укладення трудового договору = прийняття на роботу.
Як можна укласти строковий трудовий договір з працівником, з яким раніше було укладено безстроковий т.д.?
В даній ситуації, працівника можна перевести тимчасово на час перебування у відпустці працівника, що цю посаду обіймає. Але це не вирішує вашу проблему, оскільки після закінчення строку переведення працівник має повернутися на свою посаду.
Я підтримую варіант Наталії.

Мотя 26.10.2011 11:07

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 154026)
Я підтримую варіант Наталії.

Я - тоже!

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 154014)
Мне кажется, что надо принять вариант Натальи Р.:
- уволить
- принять по СТД на место временно отсутствующего...

НО!
Если преследуется именно эта цель:
Цитата:

Сообщение от Nata_MIr (Сообщение 154013)
яким способом людину перевести, щоб вона не опинилась на вулиці чи в ЦЗ?:reverie:

...то это не лУчший выход из положения:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 154014)
И, опять-таки..это - не лУчший выход для самого уволенного...
При сокращении он получит выходное пособие и будет ГОД сидеть дома и плевать в потолок и получать пособие по безработице - почти зарплату! Чего бы годик не отдохнуть, имея доход? :)И ему будет идти страховой стаж ЦЕЛЫЙ год!
А что он имеет, если он будет принят по СТД, а барышня выйдет из отпуска завтра-послезавтра? АЖ ничего.... :(

Мне, почему-то, кажется, что здесь что-то другое....:dont know::reverie:
Т.к. именно в этом варианте человек и окажется выброшенным на улицу и без всяких гарантий при постановке на учет в ЦЗ...

Наталья Р 26.10.2011 12:09

Цитата:

Сообщение от Nata_MIr (Сообщение 154013)
і як вийти з цієї ситуації? яким способом людину перевести, щоб вона не опинилась на вулиці чи в ЦЗ?:reverie:

Ну если вопрос стоит именно так, то только один, на мой взгляд -перевод с согласия работника на другую постоянную работу.
Если есть возможность введите в штатное расписание новую должность, переведите работника, а на следующий день возложите на него обязанности "декретчицы". Мы не знаем сколько времени женщина захочет быть в отпуске, она может и завтра выйти, может через год, может оформить 2-й отпуск, а может вообще уволиться. Возможно еще кто-то из отдела оформить отпуск. Вашему сокращаемому сотруднику будет гарантировано рабочее место(если цель именно сохранить).
Хотя я не понимаю в чем будет экономия если сокращаете должность экономиста, и тут же принимаете( или переводите) этого работника практически на такую же должность. Т.е. если в отделе было 2 экономиста, один из них в отпуске по уходу за ребенком - фактически затраты только на 1 человека. После сокращения и планируемого временного назначение - то же самое.

Мотя 26.10.2011 12:12

Наташ, так у них нет вакансий...
Если были бы, то не предложили бы этот вариант...:dont know::reverie:
Если нет вакансий, то предложить нЕчего..поэтому надо выйти из ситуации с наименьшими потерями для работника, т.е. - провести процедуру сокращения, как положено по КЗоТУ.
В этом случае уволенный хоть как-то защищен.
Если бы действительно была забота о человеке, то не предложили бы призрачную должность временно отсутствующего, с которой он слетит через день..
интересная забота, однако...
Мне кажется, что тут забота идет в другом направлении...

Причем, Наташа, ты сама все понимаешь и знаешь, сама же недавно все это на своей шкуре (про шкуру - любя ;))испытала...;)

Nata_MIr 26.10.2011 13:01

Дякую всім за змістовні відповіді!

Мотя 26.10.2011 13:09

Цитата:

Сообщение от Nata_MIr (Сообщение 154067)
Дякую всім за змістовні відповіді!

:handshake:
Ув. Ната!
ОтпИшетесь нам, чем у Вас все закончится?
Если нетрудно....:redface:

Iren@ 26.10.2011 13:42

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 154026)
Як можна укласти строковий трудовий договір з працівником, з яким раніше було укладено безстроковий т.д.?

Елементарно, тому що за іншою посадою можуть бути інші умови роботи (зокрема, посадові обов"язки, режим та графік роботи, оплата, строковість) і працівник на них погоджується.
Цитата:

В даній ситуації, працівника можна перевести тимчасово на час перебування у відпустці працівника, що цю посаду обіймає. Але це не вирішує вашу проблему, оскільки після закінчення строку переведення працівник має повернутися на свою посаду.
Можна перевести тимчасово, а можна - постійно, це залежить від домовленості працівника з роботодавцем і формулювань у заяві та наказі.

Nata_MIr 26.10.2011 14:33

Шановна Ірен@, посаду екноміста 2-ї категорії скорочують, а економіст 1-ї категорії - декретна посада. Саме тому економісту 2-ї категорії пропонують перейти на посаду економіста 1-ї категорії, на час відпустки по догляду за дитиною до досягнення 3-х річного віку до 20.11.2013 року. Тобто тимчасове переведення відпадає, бо посада скорочується, а постійне переведення не можливе, бо посада на яку переводять декретна... Палка двох кінців, яким би кінцем не били однаково боляче...

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 154069)
:handshake:
Ув. Ната!
ОтпИшетесь нам, чем у Вас все закончится?
Если нетрудно....:redface:

Обов'язково)

Наталья Р 26.10.2011 18:57

Вопрос спорный. Вот 3 источника где я нашла информацию:
1. ГАЛУЗЕВА УГОДА

між Міністерством аграрної політики та продовольства України, галузевими об’єднаннями підприємств харчової і переробної промисловості та Профспілкою працівників
агропромислового комплексу України
на 2011–2013 роки

5.2. Зміна безстрокового трудового договору на строковий згідно з чинним законодавством не допускається.
http://www.minagro.gov.ua/page/?11442


2. Переведення працівників, які працюють за безстроковим трудовим договором, тобто укладеним на невизначений строк, на роботу за строковим трудовим договором, не є зміною істотних умов праці, про які йдеться в частині другій і частині третій статті 32 та в пункті 6 частини першої статті 36 КЗпП, і, як правило, не допускається. Це зміна правового статусу трудового договору з пункту 1 статті 23 КЗпП на пункт 2 або пункт 3 цієї статті.

Якщо працівника прийняли на роботу за трудовим договором на невизначений строк, а опісля реорганізації підприємства і праці, скорочення чисельності або штату працівників, перевели за його згодою на підставі частини першої статті 32 і статті 492 КЗпП на іншу посаду, робота на якій за характером або умовами її виконання має строковий характер, то коли закінчиться строк договору чи завершаться роботи, можна застосовувати пункт 2 статті 36 КЗпП, тобто звільнити у зв.язку із закінченням строку договору.

Якщо через зміни в організації виробництва і праці роботодавець змушений визнати роботи строковими, а їх виконують ті самі працівники, яких найняли до цих змін за трудовим договором на невизначений строк, то після закінчення цих робіт застосовують вимоги статей 492 і 494 та/або підстави, передбачені в пункті 1 статті 40 КЗпП, тобто скорочення чисельності або штату працівників. У таких ситуаціях частину другу і частину третю статті 32, пункт 2 або пункт 6 статті 36 КЗпП застосовувати не можна.

Фінансові труднощі, ринкові процеси, неритмічність збуту продукції, особисті бажання роботодавця перевести працівників з безстрокових на строкові трудові договори, аби уникнути надалі процесів скорочення чисельності з виплатою працівникам вихідної допомоги тощо, не є обґрунтованими підставами для переведення. Такі дії роботодавців визначаються як погіршення становища працівників щодо законодавства і згідно зі статтею 9 КЗпП визнаються недійсними.
http://hrliga.com/index.php?module=p...p=view&id=1000

3. Якщо суд встановить, що безстроковий трудовий договір за бажанням особи та з урахуванням її інтересів був переукладений на строковий трудовий договір, після закінчення строку якого особу з роботи звільнено, підстав для визнання строкового трудового договору недійсним у частині визначення строку та поновлення особи на роботі немає
http://www.scourt.gov.ua/clients/vs....E?OpenDocument :dont know:


В результате для себя делаю вывод - перевод работника с безсрочного договора на срочный возможен, но хлопотно это, я бы даже сказала рискованно.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:29.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA