Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Увольнение по п.1 ст.40 КЗоТ (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=2393)

Мотя 29.01.2013 15:10

Цитата:

Сообщение от Brouch intellects (Сообщение 184778)
обязано ли предприятие сокращаемому работнику (специальность инженер) предлагать вакансию бухгалтера?

КЗоТУ:
Цитата:

Стаття 40. Розірвання трудового договору з ініціативи власника або уповноваженого ним органу
Трудовий договір, укладений на невизначений строк, а також строковий трудовий договір до закінчення строку його чинності можуть бути розірвані власником або уповноваженим ним органом лише у випадках:
1) змін в організації виробництва і праці, в тому числі ліквідації, реорганізації, банкрутства або перепрофілювання підприємства, установи, організації, скорочення чисельності або штату працівників;
...
Звільнення з підстав, зазначених у пунктах 1, 2 і 6 цієї статті, допускається, якщо неможливо перевести працівника, за його згодою, на іншу роботу.
Как думаете - что означает норма КЗоТУ, которую я выделила?

Далее..
Цитата:

Стаття 49-2. Порядок вивільнення працівників
....
Одночасно з попередженням про звільнення у зв’язку із змінами в організації виробництва і праці власник або уповноважений ним орган пропонує працівникові іншу роботу на тому ж підприємстві, в установі, організації. При відсутності роботи за відповідною професією чи спеціальністю, а також у разі відмови працівника від переведення на іншу роботу на тому ж підприємстві, в установі, організації працівник, за своїм розсудом, звертається за допомогою до державної служби зайнятості або працевлаштовується самостійно.
Что скажете?
Обязано или нет?

Brouch intellects 30.01.2013 08:28

какие-то все у нас статьи двоякие.

зачем тогда выделять "робота за відповідною професією чи спеціальністю" и "просто работа" - если все равно в должностных инструкциях прописаны "необходимое образование, стаж" и тыды для данной определенной должности.
Как вот понять? Значит, предложить я могу, а исполнить предложение- нет? глупо? по-моему, да.

Andry 30.01.2013 09:20

Цитата:

Сообщение от Brouch intellects (Сообщение 184817)
Значит, предложить я могу, а исполнить предложение- нет? глупо? по-моему, да.

По моему - тоже глупо.
И очень напоминает ситуацию - "я вам принес посылку, но я вам ее не отдам!"

Мотя 30.01.2013 09:29

Цитата:

Сообщение от Brouch intellects (Сообщение 184817)
Как вот понять?

Понять, надеже царь (Ив. Вас.;)), просто:
если работник - инженер, и есть вакансия "дворник", то ему предлагают и дворника...
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 184818)
По моему - тоже глупо.

Глупого ничего не вижу:dont know: - может, кто-то и согласится, чем остаться без работы вообще....Потом времена поменяются, и вернется инженер инженерить...;)

gbelikova 30.01.2013 09:50

А вы предложите человеку, может он за эти два месяца сходит на курсы бухгалтеров, да и будет вам готовый бухгалтер. :)

Andry 30.01.2013 10:50

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 184820)
Глупого ничего не вижу:dont know: - может, кто-то и согласится, чем остаться без работы вообще....Потом времена поменяются, и вернется инженер инженерить...;)

Во первых, инженер может быть дворником (если захочет), но вот бухгалтером он вряд ли сможет работать без соответствующего образования и навыков...
А во вторых - что же это за инженер, если он, оставшись без работы, предпочтет работать дворником (в ожидании, что времена поменяются, и его позовут обратно), вместо того, чтобы начать искать работу по специальности?
Что то мне подсказывает, что обратно такого уже не позовут...

Цитата:

Сообщение от gbelikova (Сообщение 184822)
А вы предложите человеку, может он за эти два месяца сходит на курсы бухгалтеров, да и будет вам готовый бухгалтер. :)

А зачем? Человек учился, получал инженерное образование, накапливал опыт работы, чтобы стать хорошим специалистом а своей сфере, а вы предлагаете его переквалифицировать в бухгалтеры...
Мое мнение - не нужно менять сферу деятельности! Нужно двигаться вперед, искать новую работу по специальности, совершенствовать навыки, приобретать опыт
И лучше стать в конце концов отличным специалистом-инженером, чем посредственным бухгалтером, дворником, водителем или программистом.
Сейчас найти хорошего инженера, кстати, очень нелегко...

Мотя 30.01.2013 11:18

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 184827)
бухгалтером он вряд ли сможет работать без соответствующего образования и навыков...

Да неужели?
Ничего нет невозможного для человека...с интеллектом!
(Верочка)
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 184827)
А во вторых - что же это за инженер, если он, оставшись без работы, предпочтет работать дворником

Тца-тца-тца...
Не вижу ничего зазорного в этом, извините...:dont know:
Каждый труд почетен! :res:
Это ничего, что во времена первого кризиса 90-х я, инженер-проектировщик, который уже заработал категорию выше:good:, выпустил несчетное количество проектов (и соцкультбыт и промышленные предприятия...), уже строители и построили по моим проектам объекты:thumbs up: и все было здОрово!!!!:good: - пошла работать заправщиком? Т.к. ну НИКОМУ не нужны были инженеры:cry: И что? Что я потеряла-то? Мозги, что ли?:D:pardon:
Да, начала все зАново, сделала отличную карьеру, дослужившись до начальника ОК...
И плевала я с высокой колокольни на записи в моей ТК: инженер, заправщик ГСМ, начальник ОК! От так!:snooks:

Никогда не говори никогда! Не зарекайся! Никому никогда неизвестно - что с ним будет завтра! Сегодня ты - пан, а завтра - пропал!

И потом: кушать хочется каждый день, а не только тогда, когда инженер ВДРУГ, найдет работу по специальности!

На согласие с моим мнением я не претендую. Останусь - при своем.;), даже, если миллион форумчан мне скажут: Мотя, ты не права. Лучше быть в постоянном поиске работы инженера, но БЕЗ денег, чем с реальными деньгами, но дворником.

Brouch intellects 30.01.2013 11:31

не знаю таких предприятий, где бы сокращаемых следом трудоустраивали. Для чего, если цель была - сокращение штата?
нам эти люди не нужны, к сожалению:(

Andry 30.01.2013 11:43

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 184833)
Это ничего, что во времена первого кризиса 90-х я, инженер-проектировщик, который уже заработал категорию - пошла работать заправщиком? Т.к. ну НИКОМУ не нужны были инженеры:cry: И что? Что я потеряла-то? Мозги, что ли?:D:pardon:
Да, начала все зАново, сделала отличную карьеру, дослужившись до начальника ОК...

Я не беру в расчет суровые 90-е, тот период вообще можно было сравнить с жизнью после революции - предприятия разваливаются, повсеместно сокращения, тем, кто еще работал, зарплату не платили вообще, цены за месяц возрастали на порядок, людей отправляли в отпуск без содержания на полгода и дольше... Это были совсем другие времена, люди были поставлены на грань выживания, и тогда никто не стал бы удивляться, даже если бы инженер пошел бы по ночам грабить людей, чтобы выжить самому и как-то прокормить семью, а не только работать дворником!
Хочется верить, что те времена ушли и уже никогда не вернутся (по крайней мере, до новой революции). Сейчас инженеры-проектировщики нужны и востребованы, но вы же не вернулись к проектированию? Почему? Потому, что вы начали заново другу карьеру? А оправданно ли это было и что в результате получилось? А в результате мы лишились отличного специалиста, на подготовку которого ушло много сил и средств...

Мотя 30.01.2013 13:07

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 184838)
Я не беру в расчет суровые 90-е

Я тоже не беру в расчет суровые 90-е....:dont know:
Суровые времена могут наступить для каждого из нас и в 2010-е и в 2020-е... т.е. и сегодня, и завтра, и послезавтра...Никто ни от чего не застрахован...
Такова "селяви"...


Часовой пояс GMT +3, время: 19:15.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA