Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Отпуска (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Отпуск директора (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=644)

Svetlana_K 21.03.2013 12:47

Цитата:

Сообщение от Befis (Сообщение 187442)
Можете привести разницу установленных норм двух законов?

Мне не совсем понятен ваш вопрос. Какие два закона вы имеете в виду?

Befis 21.03.2013 13:00

Цитата:

Сообщение от Svetlana_K (Сообщение 187446)
Какие два закона вы имеете в виду?

:reverie: о которых идет речь в данной теме.
Это Конвенция и КЗоТ.
Срок выплаты.

Svetlana_K 21.03.2013 13:09

КЗоТ ст. 115 "Заробітна плата працівникам за весь час щорічної відпустки виплачується не пізніше ніж за три дні до початку відпустки." - только так и не иначе.

Конвенция ст. 7 п. 2 "2. Суми, що належать до виплати згідно з параграфом 1 цієї статті, виплачуються зацікавленій особі до відпустки, якщо інше не передбачено в угоді, що стосується цієї особи і роботодавця." - по соглашению работника и работодателя может выплачиваться и в другое время.

Befis 21.03.2013 14:26

Цитата:

Сообщение от Svetlana_K (Сообщение 187450)
Заробітна плата працівникам за весь час щорічної відпустки виплачується не пізніше ніж за три дні до початку відпустки.

=
Цитата:

Сообщение от Svetlana_K (Сообщение 187450)
Суми, що належать до виплати згідно з параграфом 1 цієї статті, виплачуються зацікавленій особі до відпустки

Цитата:

Сообщение от Svetlana_K (Сообщение 187450)
по соглашению работника и работодателя может выплачиваться и в другое время

1. Соглашение-здесь можно очень много и долго вести дискуссию. Пока отложим в сторону.
2. Другое время-если речь идет о выплате отпускных после даты начала отпуска, то здесь применима ст.9 КЗоТУ
Цитата:

Стаття 9. Недійсність умов договорів про працю, які погіршують становище працівників

Умови договорів про працю, які погіршують становище працівників порівняно з законодавством України про працю, є недійсними.

Svetlana_K 21.03.2013 14:50

Цитата:

Сообщение от Befis (Сообщение 187457)
=

Befis, а почему вы статью конвенции урезаете, убирая важную ее часть, которая и отличает ее от украинского закона, а потом сравниваете да еще и уравниваете? Вся разница как раз в том, что конвенция дает право двум сторонам самим выбирать, как им проводить расчеты, в отличие от КЗоТ.

Цитата:

Сообщение от Befis (Сообщение 187457)
2. Другое время-если речь идет о выплате отпускных после даты начала отпуска, то здесь применима ст.9 КЗоТУ

Не пойму причем здесь ст. 9 КЗоТ? Выплата отпускных в другой срок по договоренности не является обязательной частью трудового договора. Это соглашение двух сторон, которое в процессе работы может либо иметь место, либо нет. Никто не враве отказать работнику, если он хочет получить оптускные заранее. Об этом и говорит конвенция.

Befis 21.03.2013 15:14

Цитата:

Сообщение от Svetlana_K (Сообщение 187460)
а почему вы статью конвенции урезаете, убирая важную ее часть

Я не урезала ничего. Я лишь показала, что обе части закона равны, то есть выплаты производятся ДО. Разница в сроках. У нас в КЗоТУ он прописан, в Конвенции срок оговаривается в соглашении, о котором они ведут речь.

Цитата:

Сообщение от Svetlana_K (Сообщение 187460)
конвенция дает право двум сторонам самим выбирать, как им проводить расчеты, в отличие от КЗоТ.

Сперва Конвенция говорит нам о том, что выплаты осуществляются до начала отпуска.
Цитата:

Сообщение от Svetlana_K (Сообщение 187460)
Никто не враве отказать работнику, если он хочет получить оптускные заранее.

ТС Malusha , спрашивала о выплате отпускных ПОСЛЕ начала отпуска, т.е. не заранее выплаченные отпускные, о которых вы сейчас уже пытаетесь вести речь, а о выплаченной сумме ПОТОМ. И именно вы привели в доказательство правильность употребляемой, для выплаты ПОСЛЕ, ст. Конвенции.

Цитата:

Сообщение от Svetlana_K (Сообщение 187460)
Не пойму причем здесь ст. 9 КЗоТ?

При том. Выплата после УХУДШАЕТ положение работника.

Andry 21.03.2013 15:55

Цитата:

Сообщение от Befis (Сообщение 187463)
Выплата после УХУДШАЕТ положение работника.

Не всегда. Очень часто работники в самом деле просят, чтобы отпускные им выплачивали после отпуска.
Аргументируют это тем, что, выйдя из отпуска, нужно еще долго жить без копейки денег до следующей зарплаты, так как всю наличность обычно тратят в отпуске до копейки.
И я сам, к слову, тоже предпочитаю получать отпускные после отпуска.

Svetlana_K 21.03.2013 16:05

Мне кажется мы толчем воду в ступе. Подытожу свое мнение: КЗоТ разрешает выплату отпускных только ДО, а Конвенция и ДО, и ПОСЛЕ и ВО Время и вообще когда стороны договорятся. Т.к. Конвенция доминантна, она и "рулит", что подтверждается и письмом Минсоцполитики.
А для Malusha могу сказать одно, все прочтите, подумайте и примите решение, как вы поступите при проверке: молча согласитесь на штраф или будете отстаивать свою позицию, которая как по мне, то достаточно прочная.

Цитата:

Сообщение от Befis (Сообщение 187463)
При том. Выплата после УХУДШАЕТ положение работника.

Чем ухудшает, если работник сам хочет получить выплату позже? Где определено, что это ухудшение?

Andry 21.03.2013 16:48

Цитата:

Сообщение от Befis (Сообщение 187457)
если речь идет о выплате отпускных после даты начала отпуска, то здесь применима ст.9 КЗоТУ
Цитата:

Стаття 9. Недійсність умов договорів про працю, які погіршують становище працівників
Умови договорів про працю, які погіршують становище працівників порівняно з законодавством України про працю, є недійсними.

Боюсь, что ст.9 тут неприменима, так как в Законе Украины «Про міжнародні договори України» на этот счет сказано так:
Цитата:

Стаття 19. Дія міжнародних договорів України на території України

1. Чинні міжнародні договори України, згода на обов'язковість яких надана Верховною Радою України, є частиною національного законодавства і застосовуються у порядку, передбаченому для норм національного законодавства.

2. Якщо міжнародним договором України, який набрав чинності в установленому порядку, встановлено інші правила, ніж ті, що передбачені у відповідному акті законодавства України, то застосовуються правила міжнародного договору.

Trishka 21.03.2013 18:47

опять Конвенция?
 
Друзья, мне или кажется, или как?:reverie: Но мы эту Конвенцию регулярно "обсасываем".:D При этом каждый остается при своем мнении.
Вот здесь разбирались, а еще здесь.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:03.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA