Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=66)
-   -   Выговор (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=4029)

Olya_Lyashuk 25.07.2019 15:49

Коллеги, добрый день! Подскажите, пожалуйста: срок действия выговора - 1 год в любом случае, до отмены или сразу в приказе о вынесении выговора, можно указать срок меньше? Вопрос связан с тем, что сотрудник должен быть лишен премии на целый год или можно как то это отрегулировать в приказе на выговор? Спасибо

Andry 25.07.2019 16:11

Цитата:

Сообщение от Olya_Lyashuk (Сообщение 237805)
... сразу в приказе о вынесении выговора, можно указать срок меньше?

Нет, нельзя указать срок меньше.
Но зато можно в виде поощрения до истечения срока издать приказ о снятии ранее наложенного взыскания (см. ст 151 КЗоТ):
Цитата:

Якщо працівник не допустив нового порушення трудової дисципліни і до того ж проявив себе як сумлінний працівник, то стягнення може бути зняте до закінчення одного року

Olya_Lyashuk 11.09.2019 11:49

Добрый день. Рассуждения на ту же тему:
если сотруднику объявить выговор, то он лишается премии на год.
1. есть ли "лазейка"/возможность объявить выговор и не лишать премии при этом?
2. если отменить выговор преждевременно (допустим, через месяц-два), то он аннулируется и, в случае совершения следующего проступка, не может быть учтен для применения дисциплинарного взыскания в виде увольнения, верно?

eloissa 11.09.2019 12:18

Смотря, что у Вас прописано в Положении об оплате труда или Положении о премировании...
На нашем предприятии премии на год не лишают:dont know: Не спрашивайте, почему - так было всегда, задолго до меня, а я не бужу лихо:lol: Возможно потому. что премия в нашем случае является составной частью заработной платы, т.е. обязательной выплатой. Так колдоговор написан

Olya_Lyashuk 11.09.2019 12:32

у нас тоже премия - составная часть зарплаты, отсюда и вопрос - лишаются ли сотрудники части зарплаты на год автоматически при вынесении выговора или необязательно? В положении об оплате труда написано, что "У разі неналежного та/або несвоєчасного виконання посадових обов'язків, та/або погіршення якості виконання робіт, та/або порушення Правил внутрішнього трудового розпорядку, та/або порушення інших внутрішніх актів Компанії за поданням керівника структурного підрозділу працівник може бути позбавлений встановленої надбавки, премій, або їх розмір може бути зменшений"

eloissa 11.09.2019 12:59

Цитата:

Сообщение от Olya_Lyashuk (Сообщение 238191)
... може бути позбавлений встановленої надбавки, премій, або їх розмір може бути зменшений"

О, видите - "може бути"- это не императив :yes: Значит, можно не лишать премии на год:bravo:
Наша бухгалтерия сказала, что лишить премии на год можно лишь в том случае, если в приказе о выговоре это будет конкретно расписано. "Автоматически", мол, депремирование не происходит. И руководство с этим согласно. И их можно понять, потому что работать такой человек без премии точно не будет. Собственно, и КЗоТ трактует выговор как дисциплинарное взыскание (а не материальное). Это я всё к тому, что нужно спросить еще мнение главбуха и директора
Если, конечно, у Вас не госслужба... Потому что на госслужбе (давно это было!) какая-то Постанова была по этому поводу, по которой-таки депремировали в течение 12 месяцев.

Andry 11.09.2019 13:33

Цитата:

Сообщение от Olya_Lyashuk (Сообщение 238191)
...В положении об оплате труда написано, что "У разі неналежного та/або несвоєчасного виконання посадових обов'язків, та/або погіршення якості виконання робіт, та/або порушення Правил внутрішнього трудового розпорядку, та/або порушення інших внутрішніх актів Компанії за поданням керівника структурного підрозділу працівник може бути позбавлений встановленої надбавки, премій, або їх розмір може бути зменшений"

Вы сами ответили на свой вопрос: согласно Положения, размер премий МОЖЕТ быть уменьшен. А может быть и НЕ уменьшен :)
Все на усмотрение руководства!

Olya_Lyashuk 11.09.2019 15:53

Спасибо большое за ответы :)
В Положении об оплате труда есть еще пункт, который якобы обязывает премии лишать (или все же не обязывает?):
5.13. Нарахування і виплата премій не здійснюється або здійснюється у неповному розмірі у випадках:
• невиконання та/або неналежного виконання працівником посадових обов'язків, передбачених трудовим договором та/або посадовими інструкціями, та/або іншими внутрішніми актами Компанії;
• невиконання працівником виробничих і технологічних інструкцій, Положень, вимог з охорони праці та техніки безпеки тощо;
• порушення працівником встановлених Роботодавцем вимог оформлення документації і результатів робіт;
• порушення працівником трудової і виробничої дисципліни, Правил внутрішнього трудового розпорядку, інших локальних нормативних актів;
• невиконання законних наказів, вказівок та/або доручень безпосереднього або вищого керівництва Компанії, в тому числі наданих електронною поштою або іншими електронними засобами;
• вчинення інших порушень, встановлених трудовим законодавством України в якості підстави для накладення дисциплінарного стягнення або звільнення;
• розголошення конфіденційної інформації, комерційної таємниці та/або службової інформації.

Andry 11.09.2019 16:06

Цитата:

Сообщение от Olya_Lyashuk (Сообщение 238200)
....
В Положении об оплате труда есть еще пункт, который якобы обязывает премии лишать (или все же не обязывает?):
5.13. Нарахування і виплата премій не здійснюється або здійснюється у неповному розмірі у випадках....

Оля, я не знаю и не могу знать, за что именно этому работнику объявили выговор, и подпадает ли этот проступок под упомянутый вами перечень грехов.
Но в любом случае, для того, чтобы его лишить полностью либо частично премии, нужен отдельный приказ. Будет приказ - лишайте. не будет приказа - не лишайте.
Одним словом, как я уже говорил - все на усмотрение руководства!

Olya_Lyashuk 11.09.2019 16:20

Большое спасибо. Именно это интересовало - на усмотрение руководства или обязаны по-любому :)


Часовой пояс GMT +3, время: 20:52.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA