Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Прием на работу. Испытательный срок (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=64)
-   -   Прием на место работника, находящегося в отпуске по уходу за ребенком (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=2510)

Mardge 24.10.2012 12:23

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 179951)
И Верховный суд, принял во внимание именно то, что такой отпуск существует в природе, но не в КЗоТе, и решил исправить эту ошибку :)

Я в шоке, честно говоря. Давайте еще признаем, что существует в природе отпуск родителям, дети которых идут первый раз в первый класс, а еще существует в природе отпуск в понедельник после бурных выходных, и иногда по средам, когда очень плохая погода, список можно продолжать...
Мы тут часто обсуждаем ошибки и маразмы в нормативных документах, а вы зачем-то эту ошибку подхватили...
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 179951)
Закон допускает такую формулировку

Во-первых, постановление пленума - это не закон. Во-вторых, и в нормативных документах бывают ошибки. Я даже понимаю, откуда ноги растут: статья 179 КЗоТ в редакции 1992 года называется так: Відпустки по вагітності, родах і догляду за дитиною. Т.е. граждане, писавшие постановление пленума, просто переписали это название, даже падеж не изменили. Я уже не говорю о слове "родах", которого нет в украинском языке, и которое, к счастью, потом заменили.
Ну и последнее, виды отпусков устанавливаются только законами, коллективным и трудовым договором. Поэтому если ни в одном законе такого отпуска нет, то это значит, что его нет и "в природе".

А вот еще один нормативный документ:
Інструкція про порядок видачі документів, що засвідчують тимчасову непрацездатність громадян

И перл из него:

3.11. Якщо мати або інша працююча особа, яка доглядає за хворою дитиною, перебуває у цей час у щорічній (основній чи додатковій) відпустці у зв'язку з навчанням

Так что, может признаем существование ежегодного отпуска в связи с обучением?

Это просто ошибка в документе, ориентироваться нужно всегда только на КЗоТ.

Befis 24.10.2012 13:39

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 179958)
Я даже понимаю, откуда ноги растут: статья 179 КЗоТ в редакции 1992 года называется так: Відпустки по вагітності, родах і догляду за дитиною.

Вика, :bravo:!!!
:thumbs up::thumbs up:

***************
ЗЫ.
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 179946)
Моя доказательная база строится на том, что мы принимаем работника на срок, который устанавливается по взаимному согласию сторон и который заканчивается при наступлении определенного события.

Мне так кажется, :redface:, простите, если что... Что Вы путаете СТД и контракт...:reverie:
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 179929)
Когда будете членом Верховного суда, будете писать комменты...

Это кто так решил:dont know::D
Комменты, на которые сослалась dautina, не принадлежат перу членов ВС.

Мотя 24.10.2012 15:36

:smml2:
Ниччо себе..какие тута жаркие споры...:good:
А я все плюшками балуюсь, то бишь - модерирую...:dont know::lol:
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 179845)
Я, как аргумент, привел постановление Пленума Верховного суда,

Постановление Пленума Верховного суда - не есть НПА!
Цитата:

Сообщение от dautina (Сообщение 179922)
Можете бросаться в меня тапками, но и в этом случае для сотрудника, принятого по СТД на время отсутствия основного ничего не изменится.

Можете и в меня бросить тапки, но я не согласна быть рабыней:snooks:, принятой на время отсутствия основного и НИКОГДА не уволиться с работы в случае, если основной работник так и не выйдет из отпуска!

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 179929)
Когда будете членом Верховного суда, будете писать комменты...

:smml2::eek:
Как сказали бы итальянцы: коме пекато - как жаль...
Как жаль, что мы тута не можем писать комменты...:cry:..по крайней мере - я...т.к. я не член Верховного суда...:cry::rofl:

Давайте так: писать приказ и все остальное надо - согласно формулировкам, которые есть в НПА.
Следовать разъяснениям Пленумов или нет - пусть решает СУД!
ПАУ!
И...давайте жить дружно!:handshake:

dautina 24.10.2012 15:46

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 179998)
я не согласна быть рабыней:snooks:, принятой на время отсутствия основного и НИКОГДА не уволиться с работы в случае, если основной работник так и не выйдет из отпуска!

В СТД, как правило, прописываются и основания (согласно КЗоТа) для преждевременного его расторжения. Поэтому, мы - против рабства!:redface:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 179998)
И...давайте жить дружно!:handshake:

:res:

Мотя 24.10.2012 15:48

Цитата:

Сообщение от dautina (Сообщение 180001)
В СТД, как правило, прописываются и основания для преждевременного его расторжения.

Какие, кроме перечисленных в КЗоТУ?
Цитата:

Сообщение от dautina (Сообщение 180001)
Поэтому, мы - против рабства!:redface:

:yahoo::thumbs up:

Andry 24.10.2012 17:40

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 179998)
Постановление Пленума Верховного суда - не есть НПА! ...Следовать разъяснениям Пленумов или нет - пусть решает СУД!

Так суд уже решил, причем не просто суд, а Верховный суд :)

Мотя 24.10.2012 19:13

Что решил суд?
Что Постановления являются НПА?:eek:

Andry 26.10.2012 09:54

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 180013)
Что решил суд?
Что Постановления являются НПА?:eek:

Нет, Постановления не являются НПА, но они направлены на ликвидацию существующих пробелов в законодательстве.
Верховный суд решил, что этим Постановлением следует руководствоваться при рассмотрении трудовых споров. Отсюда я делаю вывод, что и я могу принимать это Постановление как пример для подражания и руководство к действию :)

Мотя 26.10.2012 10:42

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 180086)
Отсюда я делаю вывод, что и я могу принимать это Постановление

Выводы пусть делает суд!;)
Иными словами - пусть принимает решение!

Andry 26.10.2012 14:16

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 180090)
Выводы пусть делает суд!;)
Иными словами - пусть принимает решение!

так а я про что!
Верховный суд своим Постановлением разъяснил судам всех инстанций какие именно они должны принимать решения по трудовым спорам по затронутому вопросу.
Неужели вы думаете, что теперь еще какой-либо суд примет еще одно решение о том, какие делать выводы по решению Верховного суда Украины?!
Все уже решено, и суды будут не принимать решение, а исполнять Постановление пленума Верховного суда...


Часовой пояс GMT +3, время: 12:13.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA