Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Кадровая документация (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=68)
-   -   Штатное расписание (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=10434)

Romanna 06.04.2017 16:07

це документ 2007 року з того часу стільки вже всього поміняли і всі пишуть різне... і в типовому ШР (зразку) є графа фонд робочого часу

Andry 06.04.2017 16:28

Цитата:

Сообщение от Romanna (Сообщение 227840)
це документ 2007 року з того часу стільки вже всього поміняли і всі пишуть різне...

Хоча це і документ 2007 року, але все ж таки це - документ, і якщо ви з ним незгодні або вважаєте, що він застарів, то дайте, будь ласка, посилання на інший документ,
а не на те, що бухгалтер чи ще хтось вам сказав

Цитата:

Сообщение от Romanna (Сообщение 227840)
... в типовому ШР (зразку) є графа фонд робочого часу

По перше, це неправда - в типовому зразку ШР немає такої графи, як фонд робочого часу ;) Ви можете самі у цьому переконатися, якщо ознайомитеся з наказом Мінфіна від 28.01.2002 № 57

А по друге, цей типовий ШР - лише для підприємств державної форми власності :)
До речі, саме про це і написано в статті, на яку ви посилалися:
Цитата:

Для госпрозрахункових підприємств єдиної типової форми штатного розпису не існує. Так що все у ваших руках!

Мотя 07.04.2017 11:49

Цитата:

Сообщение от Romanna (Сообщение 227840)
це документ 2007 року

Вот, более свежие, обсуждения, других не будет:


http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=13535

alelya 10.04.2017 14:08

Девочки, нужен совет! На нашем предприятии хотят запустить процедуру сокращения. Наше предприятие подчиняется Министерству и все наши действия с ним (министерством) согласовываются. Новое штатное отправлено на согласование. Можем ли мы до получения согласования штатного запустится по сокращению. Не будет ли это нарушением? Спасибо!

Andry 10.04.2017 16:58

Я не знаю, что вы подразумеваете под "запустится по сокращению", но письменно предупредить о возможном сокращении вы можете.

alelya 19.04.2017 08:43

Уважаемые коллеги! Снова к Вам по тому же вопросу. Штатное!!! У нас на предприятии возник нешуточный спор. Наше предприятие "підпорядковується" министерству. Штатное утверждает директор, а министерство его согласовывает. Еще в январе мы направили новое, утвержденное директором штатное, на согласование. В новом мы выводим всю охрану-12 шт.ед.. Спор вот в чем: имеем ли мы право издать приказ о сокращении охраны на основании штатного, утвержденного директором, не дожидаясь согласования с министерством. Будет ли это нарушением. Мнения разделились. Предыдущий опыт согласования штатного показывает, что все письма из министерства носят чисто рекомендательный характер и они никогда не комментировали ни должности ни их количество. Буду благодарна за помощь с внесением ясности.

Andry 19.04.2017 09:57

Цитата:

Сообщение от alelya (Сообщение 228116)
...имеем ли мы право издать приказ о сокращении охраны на основании штатного, утвержденного директором, не дожидаясь согласования с министерством

Изучите Устав.
На что вы имеете право, а на что нет - все это должно быть прописано в Уставе.
Цитата:

Сообщение от alelya (Сообщение 228116)
... Будет ли это нарушением. Мнения разделились. Предыдущий опыт согласования штатного показывает, что все письма из министерства носят чисто рекомендательный характер и они никогда не комментировали ни должности ни их количество

Я бы вам посоветовал докопаться до сути и выяснить, для чего на самом деле нужно это согласование - скорее всего, это делается потому, что такое требование содержится в каких-то документах, и сначала это делали, потому что выполняли требования этих документов, потом - чисто по инерции, а теперь и вовсе забыли, для чего это делается. Освежите память :)
И мое мнение - по любому куда продуктивнее получить ответ на ваш вопрос непосредственно в министерстве, куда вы отправили штат на согласование, чем на нашем форуме. Ведь мы не знаем о вас совершенно ничего - даже формы собственности.

DANA13 19.04.2017 10:03

Цитата:

Сообщение от alelya (Сообщение 228116)
Штатное утверждает директор, а министерство его согласовывает.

Я так подозреваю, что у нас с Вами аналогичная ситуация и судя по всему указанные требования прописаны в Статуте. Я придерживаюсь мнения, что утверждение идет после согласования и никак иначе. Наши ШР валяются в Министерстве порой по 4 месяца, а что делать:dont know:бюрократию еще с СССР оставили

alelya 19.04.2017 13:37

Увы и ах! Наше ШР последний раз прописалось в Министерстве на 8 месяцев. Все понимают что надо ждать, а ждать невмоготу(

Andry 19.04.2017 14:05

Цитата:

Сообщение от alelya (Сообщение 228122)
Увы и ах! Наше ШР последний раз прописалось в Министерстве на 8 месяцев. Все понимают что надо ждать, а ждать невмоготу(

Так свяжитесь с ними и попросите ускорить процесс - ведь существуют определенные сроки рассмотрения документов

alelya 19.04.2017 14:53

Нам везет как утопленникам. Наш ответственный в отпуске, будет после майских...
Хорошо, а оформить эти 12 шт.ед. охраны как изменения к действующему штатному можно? Или это глобальные изменения? (Спрашиваю и сама себе не верю). Просто голова уже "ацкий котел".

Andry 19.04.2017 16:11

Цитата:

Сообщение от alelya (Сообщение 228132)
Нам везет как утопленникам. Наш ответственный в отпуске, будет после майских...

Не надо вникать в проблемы бюрократии - если ваш "ответственный" за 8 месяцев так и не удосужился закончить работу, за которую ему платят деньги, и свалил в отпуск, то свяжитесь с его начальником и пусть этот начальник решает вопрос с согласованием. Хотя мне лично кажется что за 8 месяцев во вашем ШР в министерстве просто забыли - ну никак не укладывается в моей голове, что так долго там можно согласовывать:dont know:
Цитата:

Сообщение от alelya (Сообщение 228132)
Хорошо, а оформить эти 12 шт.ед. охраны как изменения к действующему штатному можно? Или это глобальные изменения? (Спрашиваю и сама себе не верю). Просто голова уже "ацкий котел".

так ведь если вы ШР должны согласовывать с министерством, то явно и внесение изменений должно идти тем же путем...
А чтобы ваша голова постоянно не болела - почаще задавайте вопросы в министерстве, и тогда она немножко будет болеть и у них :D

Kadrovik Inna 03.06.2017 19:07

штатний розпис при погодинній оплаті праці
 
Шановні колеги, як правильно оформити штатний розпис при погодинній оплаті праці? Можливо хтось може поділитись зразком.

Andry 06.06.2017 09:38

Оформлення штатного розпису аж ніяк не залежить від форми оплати праці - штатний розпис однаковий для всіх форм.

Kadrovik Inna 06.06.2017 09:41

Как правильно указывать оклады

Andry 06.06.2017 10:31

Укажите "ХХХ грн. за годину"

Мотя 06.06.2017 12:53

Цитата:

Сообщение от Kadrovik Inna (Сообщение 228746)
Как правильно указывать оклады

:reverie:
Цитата:

Сообщение от Kadrovik Inna (Сообщение 228742)
...при погодинній оплаті праці?

???

Larysa 26.06.2017 16:17

дата введения штатного расписания
 
Уважаемые коллеги, добрый день, подскажите, пожалуйста, при сокращении должности (выведении из штата), после увольнения сотрудника, каким числом необходимо вводить в действие новое штатное расписание, например: сотрудник уволился 23.06, приняли решение должность вывести из штата, можно ли 23.06 издать приказ по предприятию о выведении должности из штатного расписания с 24.06. и введении в действие нового штатного расписания с 24.06 (и утвердить новое штатное 24.06) ИЛИ вводить в действие штатное нужно с 25.06? Заранее, спасибо:redface:

DANA13 26.06.2017 16:37

Цитата:

Сообщение от Larysa (Сообщение 229022)
сотрудник уволился 23.06, приняли решение должность вывести из штата, можно ли 23.06 издать приказ по предприятию о выведении должности из штатного расписания с 24.06. и введении в действие нового штатного расписания с 24.06 (и утвердить новое штатное 24.06)

конечно можно, а что Вас смущает?

Larysa 26.06.2017 16:56

спасибо большое за ответ, смущало, что выводим приказом из штата должность и этим же днем утверждаем новое штатное уже без этой должности, может нужно следующим днем утверждать, сомневалась, нет ли какого НПА по этому поводу (как например в случае, что принимать на работу можно только на следующий день после введения должности в штат, а не в день когда приказом ввели эту должность в штатное расписание и его утвердили, согласно приказу №316 от 31.05.2013 МИНСОЦПОЛИТИКИ

alelya 03.07.2017 14:52

Коллеги, доброго дня!!! Снова к Вам с вопросом. Где-то на форуме читала что изменения условий труда в лучшую сторону для работника можно принимать без предусмотренных законом двух месяцев. Так вот, нашему предприятию вернули штатное и мы его утверждаем и вводим. Есть люди которых, согласно штатного, переводят (повышают). Их можно перевести со дня введения штатного. (это же улучшение?) И следом другой вопрос-они должны писать заявления? спасибо!!!

Andry 03.07.2017 15:59

Цитата:

Сообщение от alelya (Сообщение 229059)
...они должны писать заявления?

Обязательно!

alelya 03.07.2017 16:05

Все одним числом? Утверждение-введение штатного и перевод/повышение? И заявление соответственно?

Andry 03.07.2017 16:53

необязательно одним.
приказ о вводе в действие ШР может быть издан задолго до его введения, и заявление может быть написано заранее. А вот сам перевод может состояться не ранее дня ввода ШР в действие

alelya 03.07.2017 18:15

Но не будет же нарушением если одним числом? у нас штатное только 30.06 вернулось из министерства. 01.07 оно введено. оклады согласно нового штатного повысятся, и людей мы тоже хотим повысить сразу. не дожидаясь двух месяцев. потому и спросила.

Мотя 04.07.2017 03:29

Цитата:

Сообщение от alelya (Сообщение 229059)
Где-то на форуме читала что изменения условий труда в лучшую сторону для работника можно принимать без предусмотренных законом двух месяцев.

На нашем форуме? Я давно на форуме, но такого не помню.
Цитата:

Сообщение от alelya (Сообщение 229059)
Есть люди которых, согласно штатного, переводят (повышают). Их можно перевести со дня введения штатного. (это же улучшение?)

Спорный вопрос - улучшение это или нет?:dont know: На моем веку было очень много случаев, когда работник не желает никакого повышения, ему и так неплохо, без всякого повышения. Вы например, хотели бы вот так, сразу, со своей должности, перевестись, в один день, на должность директора концерна? Это же повышение? Т.е., для Вас - это улучшение?
Поэтому, либо за два месяца предупреждать надо, либо писать заявления на перевод, как и сказал Вам ув. Андрей.

alelya 05.07.2017 10:53

Спасибо!!! Только у нас люди ооооочень за повышение. И ждать два месяца они не готовы. поэтому мы хотим ускорить процесс, взять с них заявления и перевести раньше. Вот.

Andry 05.07.2017 11:16

так в чем проблема?!
Принимайте заявления и переводите:dont know:

Алексей.ЛТ 06.07.2017 14:24

Цитата:

Сообщение от Larysa (Сообщение 229024)
как например в случае, что принимать на работу можно только на следующий день после введения должности в штат, а не в день когда приказом ввели эту должность в штатное расписание и его утвердили, согласно приказу №316 от 31.05.2013 МИНСОЦПОЛИТИКИ

Извините Лариса, а где Вы в приказе №316 от 31.05.2013 МИНСОЦПОЛИТИКИ
такое прочитали?

Larysa 07.07.2017 10:48

Алексей, я прочитала это вот здесь, или я что-то не так поняла?:redface:

ЗАТВЕРДЖЕНО
Наказ Міністерства соціальної
політики України
31.05.2013 № 316
(у редакції наказу
Міністерства соціальної
політики України
05.12.2016 № 1476)

Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
17 червня 2013 р.
за № 988/23520

ПОРЯДОК
подання форми звітності № 3-ПН
"Інформація про попит на робочу силу (вакансії)"

І. Загальні положення

5. Форма № 3-ПН подається за наявності у роботодавця попиту на робочу силу (вакансії) не пізніше ніж через три робочі дні з дати відкриття вакансії. Датою відкриття вакансії є наступний день після створення робочого місця чи припинення трудових відносин з працівником, робоче місце якого стає вакантним, або дата, починаючи з якої може бути укладений трудовий договір з найманим працівником.

Алексей.ЛТ 07.07.2017 11:28

Цитата:

Сообщение от Larysa (Сообщение 229111)
Датою відкриття вакансії є наступний день після створення робочого місця чи припинення трудових відносин з працівником, робоче місце якого стає вакантним, або дата, починаючи з якої може бути укладений трудовий договір з найманим працівником.

По поводу того, что на 1-м РМ не могут быть 2 работника полностью согласен. А по поводу того, что вводить новую штатную единицу нужно заранее абсолютно против такого подхода, принимаем человека и с той же даты вводим должность в ШР.
Цитата:

або дата, починаючи з якої може бути укладений трудовий договір з найманим працівником.

Larysa 07.07.2017 11:40

да, я тоже бы так хотела, но фраза "...Датою відкриття вакансії є наступний день після створення робочого місця чи припинення трудових відносин з працівником, робоче місце якого стає вакантним, або дата, починаючи з якої може бути укладений трудовий договір з найманим працівником

может предполагать какой-нибудь штраф (надеюсь, ошибаюсь)

Алексей.ЛТ 07.07.2017 14:57

Цитата:

Сообщение от Larysa (Сообщение 229114)
может предполагать какой-нибудь штраф (надеюсь, ошибаюсь)

Данный документ вообще не предполагает никаких штрафных санкций, по остальным документам, которые регламентируют какие-либо штрафы за нарушения в сфере трудовых отношений, тоже ничего не нашел.

nata33 04.08.2017 08:28

Доброго дня. Готуємо ШР. Відповіднодо ст. 96 кзпп оклади в ШР вибудовуємо наступним чином: мінімальний посадовий оклад (МПО = 1600 грн) - це оклад для праціника першого розряду.

Інші розряди - МПО х тарифний коефіцієнт.

1.Так от, табличку з коефіцієнтами знайшла. Де відшукати до якого розряду відноситься та чи інша посада, напр. бухгалтер, юрисконсульт, щоб можна було застосовувати відповідні коефіцієнти?

2. Доплату до мінімалки потрібно показувати в ШР?

Дякую за відповіді

nata33 04.08.2017 13:40

мабуть всі пішли у відпустку :cry:

Fisher_and 07.08.2017 12:21

Добрий день. Бухгалтер, економіст, юрист не мають розрядів, вони фахівці б/к, 3, 2, 1 - категорій та провідні. Для них - фахівців, та робітників можна самостійно розробити схеми посадових окладів (фахівці, службовці, керівники...) та тарифних ставок (робітники). За основу можете взяти галузеві стандарти (найближчі до вашого роду діяльності).При формуванні врахуйте, що до мінімальної ЗП треба буде доплачувати.

Єдина тарифна сітка застосовується для бюджету. Для інших розробляєтеся самостійно або мінімальні галузеві гарантії.Пошукайте стару інструкцію по формуванню тарифної системи.
http://www.uazakon.com/document/fpart81/idx81313.htm
або більш прогресивну
http://hrliga.com/index.php?module=p...p=view&id=1317

nata33 09.08.2017 08:45

і все-таки, встановлюючи оклади, було б легше мотивуючи наявними коефіцієнтами.
Де все-таки знайти перелік професій аз розрядами ?

Мотя 09.08.2017 09:24

http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/...I4W.s80msh8Ie6

nata33 12.10.2017 11:17

ДОброго дня. На піприємстві була посада Начальник служби охорони праці. У нього підлеглих не було. Начальник СОП звільняється за власним бажанням, але через недільку передумав і повертається до нас на роботу.

Тут мені кадровику на очі трапляється лист Держслужби гірничого нагляду від 15.01.15 р. № 188/0/8.1-03/6/15, де зазначено, що назва керівнка служби охорони праці відповідно до класифікатора професій - начальник відділу охорони праці.

Оскільки крім назви посади, змінюється ще й посадовий оклад, пишемо наказ про внесення змін до ШР:

НАКАЗ

В зв'язку з виробничою необхідністю (??)

1. Внести з 01.10.2017 року до штатного розпису такі зміни:
.1. Назву посади "Начальник СОП" змінити на "Начальник ВОП" (скорочую)
1.2. Посадовий оклад Начальника ВОП встановити в розмірі 3 200 грн.

Чи правильно складений наказ?

Дякую за критику

Andry 12.10.2017 12:30

Цитата:

Сообщение от nata33 (Сообщение 230030)
...Оскільки крім назви посади, змінюється ще й посадовий оклад...

А чому це він змінюється, якщо лише назва посади змінилася, а обсяг виконуваної роботи не змінився і залишився таким же?!

Цитата:

Сообщение от nata33 (Сообщение 230030)
...пишемо наказ про внесення змін до ШР:

НАКАЗ

З метою приведення професійної назви роботи у відповідність з національним Класифікатором професій

1. Внести з 01.10.2017 року до штатного розпису такі зміни:
.1. Професійну назву роботи "Начальник СОП" змінити на "Начальник ВОП"
1.2. Посадовий оклад Начальника ВОП встановити в розмірі ....

Цитата:

Сообщение от nata33 (Сообщение 230030)
...Посадовий оклад Начальника ВОП встановити в розмірі 3200 грн.

А от встановлення такого посадового окладу - це порушення ст.96 КЗпП:
Цитата:

...Тарифна сітка (схема посадових окладів) формується на основі тарифної ставки робітника першого розряду та міжкваліфікаційних (міжпосадових) співвідношень розмірів тарифних ставок (посадових окладів).
І які ж у вас міжпосадові співвідношення з таким посадовим окладом?!


Часовой пояс GMT +3, время: 18:48.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA