Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Кадровая документация (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=68)
-   -   Штатное расписание (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=10434)

Andry 17.01.2017 10:47

Цитата:

Сообщение от Larysa (Сообщение 226476)
я правильно понимаю, что из вышесказанного Вами, приказы по утверждению штатного делаем как и ранее - по основной деятельности? ничего не нарушаем и можем спать спокойно, да?

Я, во всяком случае, делаю именно так.

Irisha50 19.01.2017 11:10

Пожалуйста ответьте мне по поводу изменения персональных надбавок, если можно с примером по датам.новое ШР вводится с 01.01.17. Очень жду.

Fisher_and 19.01.2017 11:24

Цитата:

Сообщение от Irisha50 (Сообщение 226481)
В связи с повышением минимальной ЗП полностью меняю ШР и ввожу его с 01.01.17г общая сумма зарплаты с учетом индексации не уменьшается, а наоборот увеличивается.. Пожалуйста поправьте если что не правильно.Мои действия:
1.08.12.2016 приказ на отмену персональных надбавок,доплат за совмещение и в этом же приказе устанавливаю новые персональные надбавки и доплаты или другой приказ с той же датой. И еще обычно под каждым пунктом пишется основание что писать не знаю.(подписывает кого касается.) Предупреждать за 2 месяца надо или нет?
2.08.12.2016 приказ на ввод в действие ШР (с приказом ознакомлен каждый
работник)
Правильно? Заранее спасибо.

Штатное расписание (если делаете то и приказ на оклады) с 1.1.2017 одним приказом, с пунктом дать предложения по пересмотру персональных доплат/надбавок - причину я бы указывал.
Изменение существенных условий - в данном случае размеров оплаты труда требует предупреждения сотрудников за 2 месяца. Я бы делал отдельным приказом с обоснованием на основании служебок от непосредственных руководителей ( это персональные надбавки/доплаты), совмещение - если прекращается по инициативе (заявлению) работника предупреждения не требует, по инициативе собственника - требует. http://hrliga.com/index.php?module=p...p=view&id=1747

Andry 19.01.2017 11:29

Цитата:

Сообщение от Irisha50 (Сообщение 226542)
Пожалуйста ответьте мне по поводу изменения персональных надбавок, если можно с примером по датам.новое ШР вводится с 01.01.17.

Отвечаю:
1. Да введения в действие нового ШР в данном случае не имеет никакого значения, так как ШР с персональными надбавками и доплатами за совмещение вообще никак не связано – в ШР указаны только должности (без указания ФИО), а персональные надбавки устанавливаются отдельным приказом отдельным конкретным лицам с обязательным указанием их должности и ФИО.
2. Чтобы не делать два приказа – один на отмену старых надбавок, другой – на ввод новых надбавок, вы можете издать приказ не об отмене, а об изменении с такого-то периода размеров персональных надбавок и доплат за совмещение, о чем уведомить всех об этом необходимо за 2 месяца.

Irisha50 19.01.2017 12:07

Андрей спасибо огромное.

Пишу Наказ про зміну ПН и доплат за суміщення.

Наказ .......

Змінити з 01.01.2017 року ПН та доплати за суміщення наступним рабітникам:
1. Иванову дворнику ПН з 20 грн на 30 грн
Основание: докладная руководителя
2. Петрову єлектрику доплату за суміщення з 20 грн на 30грн

Получится все равно, наверно, 2 приказа, т.к некоторым работникам отменяем, а не меняем надбавку.

В докладных руководители просто пишут отменить или изменить ПН или доплату за совмещение в сумме ........
Без обьяснения почему так.

Правильно я поняла.

Andry 19.01.2017 12:31

Цитата:

Сообщение от Irisha50 (Сообщение 226548)
Пишу Наказ про зміну ПН и доплат за суміщення. Змінити з 01.01.2017...

с 1.01.17 не получится - вы же, за два месяца должны предупредить!!!
1. Наказ №....від.... про встановлення ПН скасувати.
2. Встановити з .......2017р. ПН та доплати за суміщення наступним рабітникам:
- Иванову дворнику ПН - у розмірі 30 грн...

Цитата:

Сообщение от Irisha50 (Сообщение 226548)
Получится все равно, наверно, 2 приказа, т.к некоторым работникам отменяем, а не меняем надбавку

Да, тогда лучше два приказа делать. Просто я вас так понял, что вы одни надбавки хотите заменить другими, изменив только их размер :dont know:

Цитата:

Сообщение от Irisha50 (Сообщение 226548)
В докладных руководители просто пишут отменить или изменить ПН или доплату за совмещение в сумме ........
Без обьяснения почему так

Это в корне неправильно - не указывать причину, по какой устанавливается надбавка. Доиграетесь, что Вася подаст на вас в суд за то, что Пете вы надбавку почему-то установили, а ему - нет! Обязательно надо указать причину, хотя бы, как вариант - "за выполнение сложных и ответственных заданий", "за безупречную работу", "за совмещение должностей и выполнение наряду со своей основной работой обязанностей временно отсутствующего работника", да хоть "за выслугу лет" - в общем, причина должна быть в любом случае.

Irisha50 19.01.2017 12:41

Ох уж эти 3200 нормальных слов нет.

Andry 19.01.2017 12:52

Цитата:

Сообщение от Irisha50 (Сообщение 226553)
Ох уж эти 3200 нормальных слов нет.

Вся эта история с 3200 напоминает мне старый анекдот:
Цитата:

- Вот, Пятачок, нам Сова передала 10 яблок - по 8 каждому!!!
- Но Винни, по 8 каждому не получается...
- А мне начхать, свинья, что там у тебя получается, я свои 8 сьел, а ты со своими сам разбирайся!

Irisha50 19.01.2017 13:11

Спасибо, Андрей, повеселили.

Irisha50 20.01.2017 10:11

Андрей можно Вас еще помучить? Ваше мнение по вопросу ПН в ШР пример ШР

дворник оклад 3200 пн 100 ФЗП 3300
дворник оклад 3200 ФЗП 3200

или

дворник оклад 3200 ФЗП 3200
дворник оклад 3200 ФЗП 3200

Мне кажется второй вариант более правильный, ПН конкретно человеку, а если уволился менять ШР?

А все ПН, как Вы писали за всяко разно только по приказу.
Извините, что мучаю Вас второй день подряд.

Andry 20.01.2017 12:51

Цитата:

Сообщение от Irisha50 (Сообщение 226568)
Ваше мнение по вопросу ПН в ШР пример ШР

В ШР надбавку учитывать не обязательно, поскольку она может выплачиваться, например, за счет экономии фонда заработной платы.
Цитата:

Сообщение от Irisha50 (Сообщение 226568)
Мне кажется второй вариант более правильный, ПН конкретно человеку, а если уволился менять ШР?

Вы правильно мыслите - надбавка потому и называется персональной, что устанавливается конкретному работнику за определенные заслуги, и сам факт занятия этой должности другим работником не является основанием для ее выплаты.
Цитата:

Сообщение от Irisha50 (Сообщение 226568)
А все ПН, как Вы писали за всяко разно только по приказу.

Конечно по приказу!
бухгалтерии ведь нужно основание для выплаты, а докладная записка руководителя структурного подразделения не является таким основанием.

Larysa 20.01.2017 14:33

новое штатное и дата заявления на перевод
 
Добрый день, уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста:
если 30.12.2016г. утверждается директором новое штатное расписание, которое вводится в действие с 01.01.2017г., может ли сотрудник, который хочет перейти на другую должность в другой отдел с 01.01.2017. написать об этом заявление датой 30.12.2016.? за ранее спасибо

Andry 20.01.2017 15:14

Цитата:

Сообщение от Larysa (Сообщение 226592)
...если 30.12.2016г. утверждается директором новое штатное расписание, которое вводится в действие с 01.01.2017г., может ли сотрудник, который хочет перейти на другую должность в другой отдел с 01.01.2017. написать об этом заявление датой 30.12.2016.?

Проясните ситуацию - речь идет о новой должности, которой не было в старом штатном расписании?
Если так, то мое мнение - не может, поскольку в реальности такой должности 30.12.17 фактически еще не существует.

Larysa 20.01.2017 15:35

Проясните ситуацию - речь идет о новой должности, которой не было в старом штатном расписании?
Если так, то мое мнение - не может, поскольку в реальности такой должности 30.12.17 фактически еще не существует.

Андрей, спасибо за то, что откликнулись,
да, речь идет о введении новой должности с 01.01.2017г., я чувствовала, что Вы будете против, просто у меня ситуация не удачная, с 01.01.2017 меняем штатное (вводим должность ведущий инженер и убираем действующую старший инженер) - человек пишет заявление о переводе на должность ведущий инженер, но 01.01 -выходной день и дату заявления не поставишь 01.01, а чтобы в табеле ставить её с 01.01 в должности ведущий инженер нужно заявление о переводе на эту должность (и приказ об этом) либо ранее (но ещё нет в штате) либо в этот день (но это выходной и приказ не сделаешь). Не знаю как лучше поступить... может в табеле проставить двумя строками фамилию с разными должностями (в одной строке два выходных дня, а с 03.01 уже в новой должности....?
Я думала, что если штатное уже утверждено 30.12., то можно и заявление на новую должность написать 30.01 - приступать-то к работе она будет 01.01 (вернее 03.01), но с 01.01. я с чистой совестью могу в табеле писать ИВАНОВА И.И. ведущий инженер - одной строкой. Вообщем запуталась на ровном месте:redface:

Andry 20.01.2017 17:46

Цитата:

Сообщение от Larysa (Сообщение 226595)
да, речь идет о введении новой должности с 01.01.2017г., я чувствовала, что Вы будете против

Правда?!
То есть я произвожу впечатление человека, который всегда и везде против? :D
Цитата:

Сообщение от Larysa (Сообщение 226595)
ситуация не удачная, с 01.01.2017 меняем штатное (вводим должность ведущий инженер и убираем действующую старший инженер) - человек пишет заявление о переводе на должность ведущий инженер, но 01.01 -выходной день и дату заявления не поставишь 01.01

А зачем вам вводить новое ШР, что вам мешает просто внести изменения в старое ШР с 29 или 30.12.16 и оформить перемещение?
А с 1.01.17 можете уже и новое ввести, с другими окладами...
Цитата:

Сообщение от Larysa (Сообщение 226595)
а чтобы в табеле ставить её с 01.01 в должности ведущий инженер нужно заявление о переводе на эту должность (и приказ об этом) либо ранее (но ещё нет в штате) либо в этот день (но это выходной и приказ не сделаешь). Не знаю как лучше поступить... может в табеле проставить двумя строками фамилию с разными должностями (в одной строке два выходных дня, а с 03.01 уже в новой должности....?

С 1 по 3 января - нерабочие дни, потому в табеле будут стоять прочерки, а с 4.01.17 вы уже будете ее отмечать в табеле.
И две строки в табеле не надо, потому как в декабрьском табеле она была у вас на одной должности, а в январе - будет уже на другой.
Ну вот не вижу я никаких проблем, и все тут!

Inka 21.01.2017 12:15

Цитата:

Сообщение от Larysa (Сообщение 226595)
Я думала, что если штатное уже утверждено 30.12., то можно и заявление на новую должность написать 30.12 - приступать-то к работе она будет 01.01 (вернее 03.01), но с 01.01. я с чистой совестью могу в табеле писать ИВАНОВА И.И. ведущий инженер - одной строкой.

Я бы так и сделала.

Larysa 23.01.2017 09:54

Andry, Inka спасибо большое за ответы, вы мне очень помогли (чтобы мы делали без нашей HR-Лиги и советов коллег, наверное чаще выходили бы из строя, по причине "дымления крыши - головы"):bow:

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 226598)
Правда?!
То есть я произвожу впечатление человека, который всегда и везде против? :D

Andry, я имела ввиду, что Вы всегда скурпулезно и глубоко подходите к решению вопроса, спасибо большое :res:

Вика hr 23.01.2017 10:44

Коллеги, день добрый! Пожалуйста, подскажите. Мне передали ТОВ, а в штатном расписании этой компании за весь год не учитывается в численности сотрудников декретное место. Т.е. с декретным местом к-во сотрудников 30 чел., а в приказе утвердить штат в колличестве 29 чел. Мне проговаривают, поскольку оклад этого сотрудника не входит в месячный фонд зп, то и в общее колличество сотрудников его не утверждали. Можно ли так делать? И что со всем этим делать? Заранее всем спасибо.

Мотя 25.01.2017 04:25

Цитата:

Сообщение от Вика hr (Сообщение 226619)
Можно ли так делать?

Нельзя.

privity 28.02.2017 15:12

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, как поступить. ФЛП с наёмными работниками, ШР никогда не было, ЗП указана в трудовом договоре наёмного работника. В связи с увеличением мин. ЗП нам нужно: сделать дополнение к трудовому договору или сделать ШР, в котором зафиксировать новые оклады. Или то и другое? По сути бухгалтер начисляет с 01.01.2017г ЗП 3200 грн., но никак документально это ещё не зафиксировано.

lily27 18.03.2017 18:33

добрый вечер, подскажите пож. в штатном расписании есть директор 1 ед, экономист 1 ед. и менеджеры по сбыту - 3 ед. я могу ввести должность начальника отдела сбыта код 1233? мне достаточно будет сделать приказ на изменение штатного или еще нужно писать что создается отдел сбыта?

Andry 19.03.2017 11:45

нужно сделать приказ на изменение штатного и нужно написать что создается отдел сбыта и приказ о перемещении менеджеров по сбыту в этот отдел, а то ведь сейчас они подчиняются директору напрямую

Каренина 22.03.2017 10:04

Підкажіть, будь ласка, де зазначено, що на посаду завідувача, заступника не можна приймати особу на 0,5 ставки, а тільки на повний робочий день?

DANA13 22.03.2017 10:19

Таких ограничений нет

Andry 22.03.2017 10:24

Цитата:

Сообщение от Каренина (Сообщение 227506)
де зазначено, що на посаду завідувача, заступника не можна приймати особу на 0,5 ставки, а тільки на повний робочий день?

А ви де таке вичитали? Чи це главбух вам таке сказала?

Каренина 22.03.2017 10:55

ні не главбух, по досвіду роботи на інших підприємствах

Andry 22.03.2017 11:45

А можете детальніше про цей досвід розповісти?
Як це виглядало?

Каренина 22.03.2017 12:38

На такі посади працівники праймалися тільки на повну ставку. Про такі умови казала начальник відділу кадрів, яка має значний стаж роботи, досвід, я гадала, що це чимось регламентується. Не буду ж вимагати письмого підтвердження/
P.S. я навіть не уявляю застпупника керівника на 0,5 посади

Irisha50 22.03.2017 13:03

Подскажите пожалуйста формулировка для приказа на изменение ШР, вывожу сторожей, из за их увольнения. Увольняются сами нашли другую работу. Должности делали для них, теперь надо их вывести из ШР можно стакой формулировкой

В связи с рационализацией штатной структуры должностей
Приказываю:
Вывести из ..............

Может посоветуете другую формулировку, чтобы не звучало как сокращение должностей. По факту сокращения должностей нет. Заранее спасибо.

DANA13 22.03.2017 13:18

Цитата:

Сообщение от Irisha50 (Сообщение 227519)
По факту сокращения должностей нет

Сокращение должностей как раз есть, нет сокращения сотрудников.
Можете просто указать на это, например "..в связи с оптимизацией ШР....вывести из...вакантные должности:____"

Andry 22.03.2017 14:38

Цитата:

Сообщение от Каренина (Сообщение 227517)
На такі посади працівники праймалися тільки на повну ставку. Про такі умови казала начальник відділу кадрів, яка має значний стаж роботи, досвід, я гадала, що це чимось регламентується

Чому ж не запитали, чим саме це регламентується? Засоромились?

Цитата:

Стаття 56. Неповний робочий час
За угодою між працівником і власником або уповноваженим ним органом може встановлюватись як при прийнятті на роботу, так і згодом неповний робочий день або неповний робочий тиждень....
Як бачите, про жодні обмеження там не сказано

lily27 24.03.2017 10:25

01.01.17 издали приказ и сделали доп. соглашение что с 01.03.17 у сотрудника на должности механик будет разъездной характер работы, за это ему будет выплачиваться надбавка 100 грн в месяц
получается я делаю приказ от 01.01.17 об утверждении нового штатного и вступлении его в силу 01.03.17 с надбавкой механика
но вот как теперь сделать, 07.02.17 увеличили зп экономисту и добавили еще одну штатную единицу менеджера
получается противоречие в январе приказ о новом штатном с 01.03 и как тогда провести изменение 07.02?

DANA13 24.03.2017 10:36

Цитата:

Сообщение от lily27 (Сообщение 227573)
0 я делаю приказ от 01.01.17 об утверждении нового штатного и вступлении его в силу 01.03.17

Логичнее было бы утвердить ШР на 01.01.17, а потом по мере необходимости вносить в него изменения и дополнения.
В таком случае есть уже например приказ о изменениях по "механику", которые вступят в силу с 01.03.17.
А сейчас Вы сделаете другие запланированные изменения с ____ (числа). И тогда никаких противоречий.

lily27 26.03.2017 11:35

а можно сделать изменения по механику в штате 01.03.17 или обязательно по дате приказа о раз. работе?

DANA13 27.03.2017 08:50

можно

Romanna 03.04.2017 15:27

Скажіть будь ласка якщо людину переводимо 0,25 ставки (я знаю, що такого немає) пишу неповний робочий день на 2 год. з оплатою праці пропорційно відпрацьованому часу з розрахунку місячного окладу 4000 грн. але цікаво як я маю відобразити в штатному, як було 0,25 ставки можна, то все ясно, а тепер як?

Fisher_and 04.04.2017 07:42

Romanna
А чим заборонено вказувати у штатному розписі 0.25 шт.од.? Якщо вкажете 1 шт.од. відповідно оклад буде рахуватись пропорційно від цієї бази.

Andry 04.04.2017 10:45

Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 148874)
Говорим-говорим, а все без толку. Ну, не может быть 0,5 единицы. Человек работает на условиях неполного рабочего дня/недели, занимая ОДНУ штатную единицу (даже при том условии, что в неделю он работает 1 час).

Почитайте уважно тут
Ця тема неодноразово вже обговорювалася...

Romanna 06.04.2017 11:56

прочитала нічого так не зрозуміла. Знайшла статтю про штатний і там так і вказано кількість штатних одиниць 0,25. Але наш бухгалтер каже, що немає чіткої сталої суми за місяць в працівника з неповним робочим днем, бо буде залежати від кількості робочих днів у місяці і що я тоді маю написати в графі фонд робочого часу?

Andry 06.04.2017 12:31

Ви неуважно читали те,що я вам рекомендував, а може і зовсім не читали...

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 144280)
Письмо Минтруда на тему ШР:

МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ УКРАИНЫ
ПИСЬМО
от 27.06.2007 г. N 162/06/187-07
Ваше обращение рассмотрено Юридическим управлением Министерства в пределах своей компетенции, и сообщаем следующее.
В соответствии со статьей 64 Хозяйственного кодекса Украины предприятие самостоятельно определяет свою организационную структуру, устанавливает численность работников и штатное расписание.
Штатное расписание - это документ, устанавливающий для данного предприятия, учреждения, организации структуру, штаты и должностные оклады работников. Штатное расписание содержит названия должностей, численность персонала и оклады по каждой должности (Юридический словарь, 1983 г., издание второе, переработанное и дополненное, под редакцией В. М. Бабия, Ф. Г. Бурчака, В. М. Корецкого, В. В. Цветкова).
Принятие, утверждение руководителем предприятия штатного расписания производится путем издания специального локального нормативного акта (приказа), который будет определять количество работников каждой профессии с распределением штатных единиц по структурным подразделениям предприятия.
Приказ, которым будет утверждено штатное расписание, оформляется с соблюдением всех требований к организационно-распорядительной документации в соответствии с Национальным стандартом Украины "Государственная унифицированная система документации. Унифицированная система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов ДСТУ 4163-2003", утвержденным приказом Госпотребстандарта Украины от 7 апреля 2003 года N 55, который распространяется на организационно-распорядительные документы (постановления, распоряжения, приказы, положения, решения, протоколы, акты, письма и т. п.), создаваемые в результате деятельности предприятий, учреждений, организаций и их объединений всех форм собственности.
Соответствующие документы также должны иметь все необходимые реквизиты, в частности: наименование организации, название вида документа, дату, регистрационный индекс документа, заголовок к тексту документа, текст документа, подпись и т. п. (пункт 4.4 приказа).
Также следует отметить, что вопросы, связанные с учетом штатных работников, регулируются приказом Госкомстата от 28.09.2005 N 286, зарегистрированным в Министерстве юстиции Украины 30.11.2005 за N 1442/11722, "Об утверждении Инструкции по статистике количества работников", действие которого распространяется на все юридические лица, их филиалы, представительства и другие обособленные подразделения, а также на физических лиц - предпринимателей, использующих наемный труд.
Следовательно, с учетом необходимости урегулирования и обеспечения прав работников на труд, защиту от незаконного увольнения и оплату труда утверждение штатного расписания на предприятии является обязательным, и отсутствие последнего следует считать нарушением требований законодательства о труде, за которое работодатель может нести административную ответственность в соответствии с частью 1 статьи 41 Кодекса Украины об административных правонарушениях.

Начальник
Юридического управления

И. Тубелец

----------------
все-таки, количество работников, а не продолжительность их работы. :reverie:

Як бачите, Мінпраці вважає, що у ШР вказується кількість працівників кожної професії, а не їх фонд робочого часу. А кількість працівників повинна бути цілим числом...
Якщо ж ви думаєте інакше - то мені більш нічого добавити:dont know:


Часовой пояс GMT +3, время: 18:51.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA