Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Нормирование и оплата труда (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Суммированный учет рабочего времени (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=6647)

Натали1302 16.09.2014 10:08

nata8502@mail.ru спасибо)

Andry 16.09.2014 11:25

Цитата:

Сообщение от Натали1302 (Сообщение 211502)
nata8502@mail.ru спасибо)

Отправил.

TatM 24.09.2014 15:29

График при суммированном времени
 
Прошу помощи у профи, переходим на сменную работу
1 смена: с 7.00 - 18.59
2 смена: 19.00 - 6.59
Четыре бригады, которые будут работать 1-я, 2-я смена и два дня отдых
Учетный период принимаем: квартал

Вопрос в том, что сделав график работы на квартал получается, что количество рабочих часов суммарно по графику отличаются от нормы времени за квартал (по письму Минтруда). А ст.50 КЗоТ говорит, что в целом за учетный период должна соблюдаться норма.
Как в этих случаях надо поступать: увеличивать время обеда, сокращать часы работы смены? Но смены переходящие.

wpnovik 26.09.2014 10:46

Возник конфликт на предприятии.У нас работает как дневной, так и сменный персонал.
Следовательно ведется суммированный учет рабочего времени. Норма рабочего времени в сентябре посчитанная по графику пятидневной недели составила 176 часов (22 раб.дня). Фактическое число выходов сменного персонала 184 (23 дня). Т.е в течении месяца ему положен один отгул.
Теперь о неприятном. В связи со сложным фин.положением рекомендовано взять в течении месяца каждому работнику по одному дню неоплачиваемого отпуска. Вот тут и парадокс. Человек работающий по смене и взявший доп.отпуск с понедельника по пятницу получает к оплате сумму меньше оклада, т.е за 176-8=168 часов и имея фактически 176 дней выхода сохраняет день отгула. Человек , взявший день доп.отпуска в субботу или воскресенье по графику своих смен получает оплату на день меньше, но отгул ему не положен. Т.е фактически выходя 176 часов оплачивается 168 часов и все.
Отдел оплаты труда ссылается на этот закон http://search.ligazakon.ua/l_doc2.ns.../FIN20158.html
В частности ссылка на пример пункт из пункта 13. Т.е что норма времени не уменьшается т.к. дни отпуска считаются по пятидневной рабочей недели и остаются равными 176.
Ссылка на пн.12, "При підрахунку нормальної кількості робочих годин облікового періоду виключаються дні, які за графіком або розпорядком роботи припадають на час, упродовж якого працівник відповідно до законодавства був звільнений від виконання своїх трудових обов'язків (відпустка, виконання державних або громадських обов'язків, тимчасова непрацездатність тощо)." трудовиков не убеждает.

Логика тут бессильна, что-то понять я не могу. Но уверенность бухов, с учетом того, что так считают три предприятия нашей государственной компании с более чем 10тыс.персонала, показывает вроде бы их правоту.

Ну? Кто что скажет? Как пропадает этот злосчастный день? И почему отпуск в субботу-воскресенье финансово наказывается вдвойне?

ЛЕНОЧКА 29.09.2014 11:08

Цитата:

Сообщение от TatM (Сообщение 211611)
Прошу помощи у профи, переходим на сменную работу
1 смена: с 7.00 - 18.59
2 смена: 19.00 - 6.59
Четыре бригады, которые будут работать 1-я, 2-я смена и два дня отдых
Учетный период принимаем: квартал

Вопрос в том, что сделав график работы на квартал получается, что количество рабочих часов суммарно по графику отличаются от нормы времени за квартал (по письму Минтруда). А ст.50 КЗоТ говорит, что в целом за учетный период должна соблюдаться норма.
Как в этих случаях надо поступать: увеличивать время обеда, сокращать часы работы смены? Но смены переходящие.

TatM, у нас такая же история...
Работники работают по сменному графику работы, график работы делаем по факту (хотя нужно тоже делать согласно нормы), а вот в табеле корректируем согласно производственного календаря, но чтобы ежемесячная норма соблюдалась, а не ежеквартальная и ежегодовая.
На семинаре Мойсеенко, она поднимала этот вопрос, и сказала, что нужно соблюдать ежемесячную норму. Что была история, при проверке, проверяющие были категорически несогласны с тем, что только в течении года норма соответствует производственному календарю, а ежемесячно нет и выписали штраф.

Inka 29.09.2014 20:53

Цитата:

Сообщение от ЛЕНОЧКА (Сообщение 211639)
На семинаре Мойсеенко, она поднимала этот вопрос, и сказала, что нужно соблюдать ежемесячную норму. Что была история, при проверке, проверяющие были категорически несогласны с тем, что только в течении года норма соответствует производственному календарю, а ежемесячно нет и выписали штраф.

Если кому-то КЗоТ не указ, это не повод всем его игнорировать:
Цитата:

Стаття 61. Підсумований облік робочого часу

На безперервно діючих підприємствах, в установах, організаціях, а також в окремих виробництвах, цехах, дільницях, відділеннях і на деяких видах робіт, де за умовами виробництва (роботи) не може бути додержана встановлена для даної категорії працівників щоденна або щотижнева тривалість робочого часу, допускається за погодженням з виборним органом первинної профспілкової організації (профспілковим представником) підприємства, установи, організації запровадження підсумованого обліку робочого часу з тим, щоб тривалість робочого часу за обліковий період не перевищувала нормального числа робочих годин (статті 50 і 51).
Цитата:

Сообщение от wpnovik (Сообщение 211629)
Человек работающий по смене и взявший доп.отпуск с понедельника по пятницу получает к оплате сумму меньше оклада, т.е за 176-8=168 часов и имея фактически 176 дней выхода сохраняет день отгула. Человек , взявший день доп.отпуска в субботу или воскресенье по графику своих смен получает оплату на день меньше, но отгул ему не положен. Т.е фактически выходя 176 часов оплачивается 168 часов и все.

Мы так же считали. Только про отгулы я не поняла. Норма одна и та же, отработали они одинаковое количество часов, причем меньше нормы... Какие отгулы?

Цитата:

Сообщение от TatM (Сообщение 211611)
Как в этих случаях надо поступать: увеличивать время обеда, сокращать часы работы смены?

Крутитесь) В крайнем случае:
Цитата:

10. При підсумованому обліку робочого часу час, відпрацьований понад норму тривалості робочого часу за обліковий період, вважається надурочним і оплачується згідно зі ст. 106 КЗпП.
Оплата за всі години надурочної роботи провадиться в кінці облікового періоду.
Цитата:

13. У разі, коли за характером виробництва неможливе додержання законодавчої норми робочого часу в установленому обліковому періоді і неминуча необхідність надурочного робочого часу, графіки роботи (змінності) повинні розроблятися з таким розрахунком, щоб норма надурочного часу не перевищувала 120 годин на рік (ст. 65 КЗпП).
(с)

INN4 23.09.2015 23:42

Добрый вечер!
Коллеги, подскажите, на предриятии введен суммированный учет рабочего времени,2через2
Человек предупредил об увольнении за 2 недели, день увольнения приходится сотруднику на второй его выходной день, НО рабочий мой день, это среди недели.
Как правильно оформить увольнение?

lesana 25.09.2015 16:53

а в чем проблема переписать заявление последним рабочим днем?

Iren@ 21.10.2015 13:56

Цитата:

Сообщение от ЛЕНОЧКА (Сообщение 211639)
...проверяющие были категорически несогласны с тем, что только в течении года норма соответствует производственному календарю, а ежемесячно нет и выписали штраф.

Если колдоговором установлен учетный период - год, то проверяющие категорически не правы :)

Kadrovik Inna 31.03.2016 15:53

Доброго дня. Прошу допомогти розібратись у такому питанні.
У працівників посуточний графік роботи, щоквартально ми оплачуємо їм надурочні години, але за мінусом святкових які ми вже оплатили в подвійному розмірі.
За березень місяць при нормі 175 год – 22 дня у охоронника відпрацьовано 22 дні 176 год., якщо відняти святкові то 20 днів 160 год., виходить менша кількість днів. За попередні два місяці в нього перероботка 4 дні, чи потрібно два дні відмінусовати від 4 .


Часовой пояс GMT +3, время: 04:26.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA