Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Особые категории работников (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=73)
-   -   Преждевременный выход из отпуска по уходу за ребенком (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=3999)

hr3 04.01.2012 17:26

получается, как я и писала, 1,5 землекопа:lol:

Мотя 04.01.2012 17:35

НЕТ! Не получается. Срочника надо предупредить за два месяца, иначе ваще какое гониво против КЗоТУ получается...:dont know::cry:

hr3 05.01.2012 10:41

Тогда почему мы не предупреждаем за два месяца срочника об увольнении, когда декретчица выходит из отпуска? мы поступаем, ты скажешь, исключительно по желанию декретчицы.

А вот перевести его на неполную ставку, опять же, наше решение продиктовано желанием декретчицы, ты предлагаешь предупреждать за два месяца? Но ведь и в том и в другом случае работодатель действует токмо по принуждению барышни, и ни в коем случае, не по собственной инициативе?

Как можно предупредить срочника за два месяца, если барышня сегодня вышла и написала заявление на выход на неполный рабочий день с сегодня?

Мотя 05.01.2012 11:30

Цитата:

Сообщение от hr3 (Сообщение 161248)
Тогда почему мы не предупреждаем за два месяца срочника об увольнении, когда декретчица выходит из отпуска?

Потому, что он уже предупрежден: у него в трудовом договоре оговорен срок этого самого договора: до выхода из отпуска основного работника. И на этих условиях он изначально его подписал.:mail1:
В здравом уме и твердой памяти! НО! В этом же договоре указаны условия труда, в том числе и то, что он принят на полный рабочий день!
Цитата:

Сообщение от hr3 (Сообщение 161248)
мы поступаем, ты скажешь, исключительно по желанию декретчицы.

Нет, неверно: не по желанию "декретчицы", а по условиям СТД.
Одно из условий: полный рабочий день.

Цитата:

Сообщение от hr3 (Сообщение 161248)
А вот перевести его на неполную ставку, опять же, наше решение продиктовано желанием декретчицы,

Я не думаю, что желание "декретчицы" - это равносильно норме закона, поэтому ее желания установить работнику неполный рабочий день, принятого по СТД с условием полного рабочего дня - маловато будет.
Цитата:

Сообщение от hr3 (Сообщение 161248)
ты предлагаешь предупреждать за два месяца? Но ведь и в том и в другом случае работодатель действует токмо по принуждению барышни, и ни в коем случае, не по собственной инициативе?

Нет, не я это предлагаю. Это предлагает норма закона: ни работодатель, ни "декретчица" не вправе диктовать свои условия. Тем более - принуждать.
Все условия прописаны в СТД.
Вернее будет так: работодатель может диктовать: имеет право изменить существенные условия труда, но с соблюдением нормы закона, а именно: ст.32. А вот "декретчица" тут не при делах.

Цитата:

Сообщение от hr3 (Сообщение 161248)
Как можно предупредить срочника за два месяца, если барышня сегодня вышла и написала заявление на выход на неполный рабочий день с сегодня?

Вот я и спрашиваю: КАК?
Ответа не вижу и не нахожу его ни в одном законе....
Есть два варианта:
1. "Декретчица" прервала свой отпуск и вышла из него - тогда понятно, что принятый по СТД работник на срок до выхода из отпуска основного работника - моментально увольняется по ст.36, п.2.
2. "Декретчица" НЕ прервала свой отпуск и НЕ вышла из него, а, находясь в отпуске, решила поработать. В этом случае - срок СДТ принятого на ее место работника не закончился, т.к. НЕТ факта выхода из отпуска основного сотрудника, поэтому увольнение по ст.36, п.2 тут не канает.
И вот я задаю вопрос, уж в который раз: что делать с этим работником во втором варианте? Куда его девать?
Ответа я до сих пор не вижу:pilot::dq::th:.
Дай Бог столетней жизни и здравия нашим мудрым законодателям!:mb::mb::mb:

Befis 05.01.2012 11:56

Я не могу пройти мимо этой дискуссии :D;)
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 161249)
Я не думаю, что желание "декретчицы" - это равносильно норме закона, поэтому ее желания установить работнику неполный рабочий день, принятого по СТД с условием полного рабочего дня - маловато будет.

Однозначно ДА!
Она в отпуске!
И претендовать может - либо на выход на полный рабочий день, либо на неполный на свободную вакантную должность, если таковая имеется на данный момент на предприятии. имхо.
Есть такие должности, где приняв человека на СТД, мы несём затраты и время на его обучение. "Декретчица" сегодня захотела работать 7 часов, завтра 4, послезавтра опять захотела в отпуск по уходу и что... Нам придется опять искать человека, чтобы производственный процесс работал бесперебойно. Поэтому, я вполне могу отказать этой самой "декретчице" в выходе на её основное место работы на НРД, если у нас не будет свободной должности согласно её квалификации. Как то так друзья. :)

Мотя 05.01.2012 12:05

Цитата:

Сообщение от Befis (Сообщение 161251)
Она в отпуске!
И претендовать может - либо на выход на полный рабочий день,

Наташа, уточню вопросом: она-то претендовать может, а куда девать работника, который работает на ее месте до ее выхода из отпуска? Если она еще не вышла из него?

Befis 05.01.2012 12:11

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 161252)
а куда девать работника, который работает на ее месте до ее выхода из отпуска? Если она еще не вышла из него?

Выйдя на полный рабочий день она прерывает свой отпуск, тем самым выполняя все условия СТД.

Мотя 05.01.2012 12:28

Цитата:

Сообщение от Befis (Сообщение 161253)
Выйдя на полный рабочий день она прерывает свой отпуск, тем самым выполняя все условия СТД.

А-а-а...так бы и говорила: она ВЫХОДИТ из отпуска...
А то я читаю только то, что читаю... и то - не совсем то, бывает...:lol::D
И вот вопрос остается открытым:
Куда девать работника в том случае, если основная барышня (не барышня) НЕ выходит из отпуска?
Давайте будем честными перед самими собой, наберемся мужества, и не будем изобретать то, чего не изобрел :governed2:законодатель, и сами ответим на этот вопрос:
ответа НЕТ!:hang3:

Lorata 05.01.2012 14:10

Интересно девки пляшут. Оба работника правы. И оба, получается, могут отстаивать свои права в суде.

Мотя 05.01.2012 14:17

Цитата:

Сообщение от Lorata (Сообщение 161267)
Интересно девки пляшут.....

:D...по четыре, сразу в ряд...:bm:
Цитата:

Сообщение от Lorata (Сообщение 161267)
Оба работника правы. И оба, получается, могут отстаивать свои права в суде.

Именно так Вы правильно понимаете, милая Лората!
:vvs:
Только я плохо понимаю:th:, какое решение может вынести суд в этом случае: ведь законодатель даже не попытался ни в одном НПА озвучить выход из данной ситуации. :sv::sv::king:
На какие, в таком случае, НПА будет опираться судья и адвокат?:gk:


Часовой пояс GMT +3, время: 15:50.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA