![]() |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Феерично..... |
Все эти документы есть, вот только проблема в датах, когда руководитель сообщил на предприятие о его отсутствии, только в служебной записке и висновке расследования несостыковка.
Руководство сказала сделать, делаю. |
И потом вы же виноватой и окажетесь.
Зная, что уволенный имеет желание обратиться в суд и при этом заниматься подделкой документов - это не совсем правильное, скажем так, решение |
Я немного не согласна, что это подделка документов.
На этих документах его отметок нет, они не отправлялись ему никуда, ни где не регистрировались. Просто есть в наличии по факту. |
По опыту трудовых споров) Если товарищ обратится в суд (не дай Бог!), то сколько бы переписанных служебных записок Вы не приложили - их могут не принять во внимание. Все же понимают, что такие бумаги запросто рисуются любыми датами. Главный Ваш аргумент - это письма с уведомлением, как доказательства того, что Вы искали работника, предупреждали, а он не внял.
У меня такое впечатление, что Вы сильно запутались в понятиях и терминах) Настолько, что нам, коллегам, трудно понять, что к чему. Что уж тут говорить о тех, кто будет это проверять). Процедура увольнения описана неоднократно на этом форуме и в многочисленных публикациях. Основное по процедуре: у Вас должны быть Акты о прогулах за все дни его отсутствия, с подписями как минимум трех человек. Служебки от руководителя - тоже, но не обязательно с первого дня отсутствия. Акты первичны, СЗ вторичны. Допустим, за неделю акты о прогулах. СЗ от непосредственного руководителя подытоживает и обобщает: вот, мол, за столько-то дней ни ответа, ни привета, на работу не является, на звонки не отвечает и проч. Прошу принять меры) А вообще, в такой ситуации трудно советовать. Даже при самых идеальных документах, прогульщик может предъявить больничный за "прогульный" период или какой-либо еще оправдательный документ. И суд примет решение в его пользу... |
Цитата:
По личному опыту: 2-3 таких "письма-счастья" и "потеряшки" находятся)) Примерно так: Лист-повідомлення №1 м. ,,,,,,,,,,,,,,,, 20.11.2017. Шановний .........! - 13.11.2017 з 09:00 до 18:00, тобто цілий робочий день ; - 14.11.2017 з 09:00 до 18:00, тобто цілий робочий день - 15.11.2017 з 09:00 до 18:00, тобто цілий робочий день ; - 16.11.2017 з 09:00 до 18:00, тобто цілий робочий день ; - 17.11.2017 з 09:00 до 18:00, тобто цілий робочий день ; - 20.11.2017 з 09:00 і по теперішній час (12:05) ; про що є відповідні Доповідні записки та Акти відсутності Вас на робочому місці. Оскільки на дзвінки адміністрації на мобільний телефон Ви не відповідаєте , просимо Вас у строк до 24.11.2017 року прибути на «,,,,,,,,,,» за адресою ,,,,,,,,,,,,,,,, для надання відповідних письмових пояснень щодо Вашої відсутності на робочому місці та для підписання Актів про Вашу відсутність на робочому місці. У разі неможливості прибуття просимо пояснити причину та надати такі пояснення поштою на адресу нашого підприємства: ................ У разі Вашого неприбуття та відсутності письмових пояснень будемо вважати це відмовою від дачі будь-яких пояснень та будемо вимушені звільнити Вас згідно Статті 40.п.4. КЗпП України, а саме: прогулу (в тому числі відсутності на роботі більше трьох годин протягом робочого дня) без поважних причин). |
Уважаемые коллеги и модераторы! Подскажите, нужно ли заявление на увольнение от работника, который увольняется по ст. 40 (за пьянку или прогул)? Если нет, то как правильно это оформить? Где можно прочитать порядок действий?
|
Цитата:
Простите, а вот это Вы как называете?: Цитата:
Где в НД почитать о "переделывании" документов? Это самая настоящая подделка! Фальсификация. Стаття 366. Службове підроблення 1. Складання, видача службовою особою завідомо неправдивих офіційних документів, внесення до офіційних документів завідомо неправдивих відомостей, інше підроблення офіційних документів - караються штрафом до двохсот п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк до трьох років, з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років. ...... |
:lol: Нет, заявление не нужно, это увольнение по инициативе работодателя. ("Прошу уволить меня, злостного пьяницу и прогульщика, чтоб неповадно мне было":D:D:D)
Порядок действий описан, прежде всего, в КЗоТе и комментариях к нему: ст. 40 п. 4 - основание для увольнения за прогул; ст. 40 п. 7 - за появление на работе в нетрезвом состоянии. И поскольку данное увольнение является дисциплинарным взысканием, - ст. 147 - 149. На форуме порядок таких увольнений тоже обсуждался неоднократно. Полистайте, найдете много рекомендаций. Или конкретизируйте немного ситуацию, проще разбирать на живых примерах. Я лично стараюсь избегать увольнений по этой статье (это всегда повод для трудового спора), особенно п. 7. Т.к. единственным доказательством появления на работе в нетрезвом состоянии является заключение медэкспертизы, а заставить работника пройти освидетельствование мы не можем. |
Все прозаичнее - я пишу что-то вроде "руководства пользователя для чайников". Соответственно, целевая аудитория - люди которые только слышали о КЗоТе. В этом руководстве я стараюсь предусмотреть все мыслимые варианты. Что же касается пьянки на рабочем месте и прогулов, то в 99,999999% случаев есть волшебник-бригадир, который на понятном языке объясняет такому "работничку", что лучше написать заявление по собственному желанию. Да, не совсем законно, но эффективно. ;)
|
Цитата:
Цитата:
И ничего незаконного в этом нет |
Цитата:
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=978 Вам надо за пьянку или за прогул? Это разные основания. http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=8696 |
Цитата:
Если для чайников, тут прежде всего нужен порядок действий, образцы и шаблоны документов. А именно: акт о прогулах/акт о появлении в нетрезвом состоянии, служебная записка руководителя (на основании актов ). Со всем этим добром нарушитель должен быть ознакомлен под подпись. Или должен прилагаться акт об отказе ознакомиться с актами)) После чего он пишет объяснительную и получает наказание. Или пишет заявление об увольнении. И, кстати. Компромиссный вариант, все-таки, по соглашению сторон. На п.1 ст.36 такие истории заканчиваются без продолжений |
Цитата:
|
Ув.коллеги!
Вопросы, касаемые увольнения за прогул - обсуждаем здесь! Вопросы, касаемые увольнения по другим основаниям - в соответствующих темах! Не будем нарушать Правила форума!:handshake: |
Добрый день. Подскажите как правильно внести запись в ТК об увольнении за прогул?
Как я понимаю: 25.09.2018 Звільнений із займаної посади у зв'язку Наказ №1-Г від 06.03.2019 із прогулом без поважних причин. Сотрудник последний раз появился на работе 25.09.2018 06.03.2019 нам дал директор разрешение на увольнение данного сотрудника за прогул. Как правильно вписать в ТК? |
«Звільнений у зв’язку з прогулом без поважних причин, п. 4 ч. 1 ст. 40 КЗпП».
Я же надеюсь ,Вы всю тяжелую процедуру соблюли: 1)Докладные 2)Акты об отсутствии на рабочем месте 3)Ценные письма с уведомлением и описью по месту фактического проживания и по прописке были отправлены. 4)Вы все время правильно его табелировали? 5) Вы убедились,что он не на больничном,не пропал без вести и т.д.? Просто как-то странно:.... Сотрудник последний раз появился на работе 25.09.2018 06.03.2019 нам дал директор разрешение на увольнение данного сотрудника за прогул. А как же это? Пам’ятайте: таке стягнення може бути застосоване не пізніше одного місяця із дня виявлення прогулу, не враховуючи часу звільнення працівника від роботи у зв’язку з тимчасовою непрацездатністю або перебуванням у відпустці, і не пізніше шести місяців із дня його вчинення; |
Цитата:
И чего до сих пор тянули с увольнением, чего ждали? Увольнение за прогул - это мера дисциплинарного взыскания. В соответствии со ст.148 КЗоТ вы должны были его привлечь к дисциплинарной ответственности и уволить не позже, чем через месяц после после обнаружения проступка: Цитата:
Цитата:
А было ли проведено служебное расследование и каковы его результаты? А профсоюз дал ли согласие на его увольнение? Вы должны были провести целый комплекс мероприятий, прочтите тут:https://hrliga.com/index.php?module=...=view&id=17528 Проверьте себя - все ли вы сделали так, как описано в этой статье? Если нет - то вы очень рискуете, увольняя его. Цитата:
"Звільнений у зв’язку із прогулом без поважних причин, п. 4 ст. 40 КЗпП" |
Цитата:
А до этого с ним пытались решить вопрос "по-хорошему", то есть чтобы он уволился по соглашению сторон. |
Цитата:
Спасибо за статью, я передам ее начальнику, пусть разбирается. |
Цитата:
Оказывается, все немножко не так, да? Отсюда еще несколько вопросов: "несколько раз приезжал в офис, а после этого он перестал приезжать в офис" - зачем он приезжал, если, с ваших слов, все равно не работал, и "после этого", после каких событий он вдруг перестал приезжать? Цитата:
Интересно, и на какой же должности он у вас был? А то мой жизненный опыт мне подсказывает, что не простой это был работничек, или я ошибаюсь? И я думаю, что и объяснительную с него никто по этой причине не потребовал, я прав? Теперь пытаемся сложить пазлы: непростой, судя по всему, работник честно работал на неизвестной нам должности до 25.09.18, потом по неведомой причине перестал ходить на работу, но его все равно продолжали табелировать, и длилось это аж два месяца - до 19.11.18, причем он периодически непонятно для чего появлялся в офисе, но ни у кого не хватило смелости потребовать объяснений причин невыхода его на работу в течении двух месяцев, и служебное расследование по этому факту не назначалось и не проводилось. И, наконец, когда не удалось договориться с ним об увольнении по соглашению сторон, директор решил, что пора его уволить за прогулы. При этом никаких действий, связанных с процедурой увольнения за прогул, не предпринималось, акты об отсутствии на рабочем месте не составлялись, объяснения от прогульщика о причине его отсутствия на работе никто не требовал, служебное расследование не проводилось, письма по месту жительства не направлялись, с профсоюзом его увольнение не согласовывалось... Я все верно излагаю? Или в чем-то ошибаюсь? Цитата:
Цитата:
В КЗоТе такая инстанция, как "служба безопасности" не упоминается ни разу :dont know: Цитата:
Цитата:
так он за это не отвечает и не имеет к увольнению сотрудников никакого отношения - на суд потом именно вам ходить придется и отвечать там на все те вопросы, на которые вы не смогли (или не захотели) ответить тут. Еще раз спрашиваю - кем работал у вас прогульщик? |
Цитата:
Он их подписал? Если не подписал,есть ли у Вас акты об его отказе подписывать акты? Что-то не сходится в Вашей истории:lol: И мне почему-то кажется ,что уважаемый Andry прав) А если вопрос только в записи в ТК,то Вы уже получили ответ:yes: |
Цитата:
Чтобы получить правильный ответ, нужно задать правильный вопрос - иначе нет смысла и спрашивать, если умалчивать о каких-то деталях, которые имеют огромное значение во всей этой истории |
Цитата:
Как именно пытались и почему не удалось решить это вопрос полюбовно? Интересно, и на какой же должности он у вас был? Обычный региональный менеджер по продажам. Если СБ не потребовала его объяснительную, то скорее всего ее нет. Но запросы дать пояснения ему отпралялись домой, заказным письмом. Теперь пытаемся сложить пазлы: непростой, судя по всему, работник честно работал на неизвестной нам должности до 25.09.18, потом по неведомой причине перестал ходить на работу, но его все равно продолжали табелировать, и длилось это аж два месяца - до 19.11.18, причем он периодически непонятно для чего появлялся в офисе, но ни у кого не хватило смелости потребовать объяснений причин невыхода его на работу в течении двух месяцев, и служебное расследование по этому факту не назначалось и не проводилось. И, наконец, когда не удалось договориться с ним об увольнении по соглашению сторон, директор решил, что пора его уволить за прогулы. При этом никаких действий, связанных с процедурой увольнения за прогул, не предпринималось, акты об отсутствии на рабочем месте не составлялись, объяснения от прогульщика о причине его отсутствия на работе никто не требовал, служебное расследование не проводилось, письма по месту жительства не направлялись, с профсоюзом его увольнение не согласовывалось... Я все верно излагаю? Или в чем-то ошибаюсь? Акты об отсутствии есть, домой присылали ему запросы. Профсоюза на предприятии у нас нет. А откуда вам это известно и почему вам неизвестна причина, по которой он не ходил на работу? Болел? Или ему директор сказал, чтоб больше не приходил? То что говорили, не закрыл некоторые вопросы с клиентами и просили его передать дела, дальше история умалчивает. Чем она занимается и каким образом? То есть СБ с директором втихаря что-то там решают, вас в известность не ставят, а разгребать приходится вам? Начальнику чего? СБ? так он за это не отвечает и не имеет к увольнению сотрудников никакого отношения - на суд потом именно вам ходить придется и отвечать там на все те вопросы, на которые вы не смогли (или не захотели) ответить тут. Начальнику отдела персонала, я не начальник, я обычный инспектор кадров, я не решаю вопросы, я обычный исполнитель. По должностной инструкции СБ у нас занимается расследованиями. [/quote] |
1) А Вы часом лимит 14 дней за свой счет не перелимитили?
2) Судя "по не закрыл некоторые вопросы с клиентами ...." прогул притянут за уши. 3)Если он подаст в суд за незаконное увольнение,то именно Вы, как обычный исполнитель и пойдете в суд,если будете работать там на тот момент ) |
1) А Вы часом лимит 14 дней за свой счет не перелимитили?
2) Судя "по не закрыл некоторые вопросы с клиентами ...." прогул притянут за уши. 3)Если он подаст в суд за незаконное увольнение,то именно Вы, как обычный исполнитель и пойдете в суд,если будете работать там на тот момент )[/quote] 1. У него 1 день только за свой счет. Потом нз с 19.11.2018 у него стоят, а с 25.09.2018 по 18.11.2018 его руководитель сказал ставить рабочими днями, якобы они решали проблемные вопросы. 2. Я вам не могу ответить на этот вопрос, так как у него есть руководитель, который за него отвечает. 3. Ну в суд я точно не пойду, есть начальник отдела персонала, которая ответственна за принятие решений и есть юристы и директор. Что мне говорят, то я и делаю. Если я не понимаю, пытаюсь понять и вычитать на форумах и донести до своего руководства. А если и дойдет до суда, то не проблема уволиться. |
Цитата:
И как, подписал ему директор заявление? Оформляли вы ему отпуск? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ведь последнее слово будет за ним, раз он за все отвечает? Цитата:
В общем мой вам совет будет таков: изобразите тщательнейшие потуги найти пропавшего прогульщика и получить от него объяснения причин отсутствия, как наиболее подходящий вариант – акт о посещении его по месту жительства. Во первых, встретившись с ним и пообщавшись, попытайтесь выяснить, по какой причине он не желает написать заявление на увольнение по соглашению сторон, и предложите ему еще раз написать такое заявление. Если не получится - поговорите с ним о причинах нежелания продолжать работу у вас и упомяните об этом разговоре в акте посещения по месту жительства типа «в ходе беседы отказался от дальнейшего продолжения работы на том основании, что уже нашел себе другую работу», и дату этого акта считайте отправной датой, когда вам стало окончательно известно о том, что его отсутствуют уважительные причины его неявок на работу и действительно являются прогулом (помните о двух месяцах со дня обнаружения проступка?). По возвращении напишите директору докладную с приложением акта посещения по месту жительства, и после этого пусть принимает решение об увольнении. Хотя что-то мне подсказывает, что там еще немало подводных камней, о которых вы умолчали либо по незнанию, либо умышленно – ну вот неспроста человек и на работу не ходит, и увольняться по соглашению сторон отказывается! И неспроста вы, а не начальник отдела персонала, задаете тут эти вопросы :D |
Ну, если бы я была начальником, спрашивала бы у директора и информации было у меня больше.
А так постараюсь обложиться бумажками. И если бы хоть кто-то какую-то информацию дали больше. |
Цитата:
Похоже, вас тупо готовят на заклание - "она дала задание, с ним распрощаться", чтобы потом свалить все грехи за незаконное увольнение на вас и распрощаться в свою очередь с вами :cry: Цитата:
Я бы посоветовал вам действовать таким образом: изучить алгоритм действий при увольнении за прогулы, ссылку на который я вам сегодня дал (надеюсь, что вы его прочли!), и написать докладную записку начальнику отдела персонала - так мол и так, в ходе выполнения вашего поручения о возможных способах увольнения прогульщика установлено, что для законного увольнения по п.4 статьи 40 КЗоТ Украины необходимо сделать то-то и то-то (перечислить список необходимых действий), докладываю на ваше решение. дата. Подпись. И пусть дальше она принимает окончательное решение и несет за него ответственность. |
Доброго дня, працівник прогуляв два робочих дні. Надав пояснення (неповажні). Маємо намір звільняти за прогули. Питання - окремо потрібен наказ про визнання робочих днів прогулами?
|
Нет. Нужны акты о прогулах за оба дня, с которыми сотрудник ознакомлен под подпись, + его пояснения. Если есть профсоюз + еще согласование профсоюза.
|
Цитата:
Як все правильно зробити, ви можете прочитати тут: https://hrliga.com/index.php?module=...=view&id=17528 Цитата:
Повірте моєму досвіду - звільнення за прогули вже давно втратило своє виховне значення, і окрім мороки, вам нічого не принесе. А працівник, як тільки вийде за прохідну, викине цю трудову з записом про звільнення за прогул і купить собі нову, з якою і піде до наступного роботодавця і буде розповідали, що до цього часу ще трудової не мав. |
Все таки увольняем за прогул по п 4 ст 40. В декабре месяца в табеле (по моей вине) ему были проставлены рабочии дни, а второй табель за декабрь на зарплату уже невыходы по неизвестным причинам.
Сейчас ему насчитана компенсация за неиспользованный отпус, все что насчитали пойдет на удержание аванса и на удержание по исполнительному листу. Скорее всего этот человек судиться с нами захочет. Чем нам это чревато? И что в таком случае делать? Так как выплата аванса считается признаем его прогулов. |
Цитата:
Если чего-то из перечисленного недостает - даже и не пытайтесь! Цитата:
Цитата:
СБ и начальство ваше непосредственное умоют руки, и во всем виноватой сделают вас. Оно вам надо?И ради чего все это - только чтобы напакостить работнику? И не тешьте себя иллюзиями: "выплата аванса считается признаем его прогулов" - признанием его прогулов считаются выводы по результатам акта служебного расследования , которого у вас нет! |
Цитата:
Объяснительную он нам не дал, так как мы присылали запросы, он их игнорировал. На счет акта, будет делаться скорее всего в последний момент. Я это все понимаю. Но как мне начальница говорит, что ей не дадут его уволить по согласованию сторон служба безопасности и + директор настаивает на увольнение за прогул. Вот потому я и советую его уволить по собственному желанию или по соглашению сторон, но никак не за прогул! В суде любая ваша ошибка, даже самая незначительная, будет работать против вас, а у вас там, как я понимаю, ошибок всяких допущено немало... Та и я такая чтобы по согласованию сторон, но не хотят. Чревато тем, что увольнение признают незаконным, обяжут вас приказ об увольнении отменить, восстановить его на работе и выплатить ему средний заработок за все время вынужденного прогула (от дня увольнения до дня восстановления на работе). СБ и начальство ваше непосредственное умоют руки, и во всем виноватой сделают вас. Оно вам надо?И ради чего все это - только чтобы напакостить работнику? И не тешьте себя иллюзиями: "выплата аванса считается признаем его прогулов" - признанием его прогулов считаются выводы по результатам акта служебного расследования , которого у вас нет![/quote] На сколько узнала из обходного листа он задолжал компании не мало денег. |
Цитата:
Цитата:
Вам не кажется странным, что несмотря на то, что и начальница, и служба безопасности, и директор настаивают на увольнении за прогул, но все это они почему-то пытаются сделать вашими руками? Вы не задавали себе вопрос – почему? Цитата:
Цитата:
Если он задолжал компании – компания может взыскать задолженность через суд, как положено. А если есть причины не взыскивать через суд – значит не все так однозначно с этим долгом… А про обходной вы нигде даже и не вспоминайте – такой документ вообще никакими НПА не предусмотрен, это чистой воды самодеятельность. |
Цитата:
Тогда мне сказали, что он должен денег, будут разбираться и на этом все как-то затихло. А в этом году директор вспомнил про него. Нет, как-то не задувалась, мы же работаем в одной команде. На счет расследования по нему не слышала, директор по этому с СБ спрашивал, а потом дал указания увольнять. У нас сложно попасть к руководству, а тем более принести как-то документ, он обязательно должен быть согласован начальником. Я начальнику говорил, мне сказали делать как сказали. |
Часовой пояс GMT +3, время: 15:34. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA