Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Увольнение за прогул (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=978)

irina.pisareva 25.10.2018 15:54

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 234279)
Уточните, пожалуйста - для чего?

Потому что несовпадают по датам.

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 234279)
Это фантастика какая-то. Прям с утра сел, написал объяснительную, а потом - гуляй, сколько влезет)) Объяснительную работник пишет, когда является, наконец, на работу (то есть, возвращается из прогулов) и знакомится с актами о прогулах

Это объяснительная записка руководителя о том, что его подчиненный не вышел на работу.

eloissa 25.10.2018 15:59

Цитата:

Сообщение от irina.pisareva (Сообщение 234280)
Потому что несовпадают по датам.

Ответ суперский. В связи с чем Вы начали переписывание документов? У Вас увольнение за прогул? Трудовой спор? Или что?

Цитата:

Сообщение от irina.pisareva (Сообщение 234280)
Это объяснительная записка руководителя о том, что его подчиненный не вышел на работу.

Руководитель пишет докладную или служебную записку. Объяснительную пишет тот, кто провинился, и к кому предъявлены претензии

irina.pisareva 25.10.2018 16:05

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 234281)
Ответ суперский. В связи с чем Вы начали переписывание документов? У Вас увольнение за прогул? Трудовой спор? Или что?

Уже уволили за прогул. Пока еще до судов не дошло, так как человек хотел подать на нас в суд, в случае его увольнения. Он отсутствовал 4 месяца без уважительной причины, на связь ни он, ни его родственники не выходили, сотрудники компании ездили к нему домой.

Цитата:

Руководитель пишет докладную или служебную записку. Объяснительную пишет тот, кто провинился, и к кому предъявлены претензии
Ну да, я имею введу, служебную записку. Сотрудник которого уволили так и не явился на работу. Мы ему отправляли запити про надання пояснень на адреса указанные в анкете, но все письма вернулись обратно.

Andry 25.10.2018 16:19

Цитата:

Сообщение от irina.pisareva (Сообщение 234284)
Уже уволили за прогул. Пока еще до судов не дошло, так как человек хотел подать на нас в суд, в случае его увольнения

То есть вы сначала уволили работника, а теперь занимаетесь подделкой документов, на основании которых вы его уволили, "потому что несовпадают по датам"?!:dont know:
Феерично.....

irina.pisareva 25.10.2018 16:32

Все эти документы есть, вот только проблема в датах, когда руководитель сообщил на предприятие о его отсутствии, только в служебной записке и висновке расследования несостыковка.

Руководство сказала сделать, делаю.

Andry 25.10.2018 17:29

И потом вы же виноватой и окажетесь.
Зная, что уволенный имеет желание обратиться в суд и при этом заниматься подделкой документов - это не совсем правильное, скажем так, решение

irina.pisareva 25.10.2018 17:33

Я немного не согласна, что это подделка документов.
На этих документах его отметок нет, они не отправлялись ему никуда, ни где не регистрировались. Просто есть в наличии по факту.

eloissa 26.10.2018 10:16

По опыту трудовых споров) Если товарищ обратится в суд (не дай Бог!), то сколько бы переписанных служебных записок Вы не приложили - их могут не принять во внимание. Все же понимают, что такие бумаги запросто рисуются любыми датами. Главный Ваш аргумент - это письма с уведомлением, как доказательства того, что Вы искали работника, предупреждали, а он не внял.

У меня такое впечатление, что Вы сильно запутались в понятиях и терминах) Настолько, что нам, коллегам, трудно понять, что к чему. Что уж тут говорить о тех, кто будет это проверять). Процедура увольнения описана неоднократно на этом форуме и в многочисленных публикациях.
Основное по процедуре: у Вас должны быть Акты о прогулах за все дни его отсутствия, с подписями как минимум трех человек. Служебки от руководителя - тоже, но не обязательно с первого дня отсутствия. Акты первичны, СЗ вторичны.
Допустим, за неделю акты о прогулах. СЗ от непосредственного руководителя подытоживает и обобщает: вот, мол, за столько-то дней ни ответа, ни привета, на работу не является, на звонки не отвечает и проч. Прошу принять меры)

А вообще, в такой ситуации трудно советовать. Даже при самых идеальных документах, прогульщик может предъявить больничный за "прогульный" период или какой-либо еще оправдательный документ. И суд примет решение в его пользу...

vildana 26.10.2018 10:48

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 234301)
Основное по процедуре: у Вас должны быть Акты о прогулах за все дни его отсутствия, с подписями как минимум трех человек. Служебки от руководителя - тоже, но не обязательно с первого дня отсутствия. Акты первичны, СЗ вторичны.

Дополню:обязательно должны быть отосланы письма-уведомления прогульщику,ценные,с описью и уведомлением (по месту регистрации и фактического проживания прогульщика) о том,что он отсутствует на рабочем месте с 01.10.18 и по .....о чем составлены акты и докладные записки с просьбой явиться на рабочее место и объяснить причину своего отсутствия или же предоставить документы,объясняющие отсутствие.
По личному опыту: 2-3 таких "письма-счастья" и "потеряшки" находятся))


Примерно так:
Лист-повідомлення №1

м. ,,,,,,,,,,,,,,,, 20.11.2017.
Шановний .........!
Повідомляємо Вас про те, що Ви не з’явились на роботі протягом 6 (шести) робочих днів без поважних причин, а саме :
- 13.11.2017 з 09:00 до 18:00, тобто цілий робочий день ;
- 14.11.2017 з 09:00 до 18:00, тобто цілий робочий день
- 15.11.2017 з 09:00 до 18:00, тобто цілий робочий день ;
- 16.11.2017 з 09:00 до 18:00, тобто цілий робочий день ;
- 17.11.2017 з 09:00 до 18:00, тобто цілий робочий день ;
- 20.11.2017 з 09:00 і по теперішній час (12:05) ;
про що є відповідні Доповідні записки та Акти відсутності Вас на робочому місці.


Оскільки на дзвінки адміністрації на мобільний телефон Ви не відповідаєте , просимо Вас у строк до 24.11.2017 року прибути на «,,,,,,,,,,» за адресою ,,,,,,,,,,,,,,,, для надання відповідних письмових пояснень щодо Вашої відсутності на робочому місці та для підписання Актів про Вашу відсутність на робочому місці.
У разі неможливості прибуття просимо пояснити причину та надати такі пояснення поштою на адресу нашого підприємства: ................
У разі Вашого неприбуття та відсутності письмових пояснень будемо вважати це відмовою від дачі будь-яких пояснень та будемо вимушені звільнити Вас згідно Статті 40.п.4. КЗпП України, а саме: прогулу (в тому числі відсутності на роботі більше трьох годин протягом робочого дня) без поважних причин).

Игорь Мартиросов 26.10.2018 11:33

Уважаемые коллеги и модераторы! Подскажите, нужно ли заявление на увольнение от работника, который увольняется по ст. 40 (за пьянку или прогул)? Если нет, то как правильно это оформить? Где можно прочитать порядок действий?

Мотя 26.10.2018 11:39

Цитата:

Сообщение от irina.pisareva (Сообщение 234295)
Я немного не согласна, что это подделка документов.

:reverie:
Простите, а вот это Вы как называете?:

Цитата:

Сообщение от irina.pisareva (Сообщение 234276)
....
Сейчас занимаюсь переделываем этих всех документов

Т.е. переделываение - это что?
Где в НД почитать о "переделывании" документов?

Это самая настоящая подделка! Фальсификация.

Стаття 366. Службове підроблення

1. Складання, видача службовою особою завідомо неправдивих офіційних документів, внесення до офіційних документів завідомо неправдивих відомостей, інше підроблення офіційних документів -

караються штрафом до двохсот п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк до трьох років, з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років.
......

eloissa 26.10.2018 12:17

:lol: Нет, заявление не нужно, это увольнение по инициативе работодателя. ("Прошу уволить меня, злостного пьяницу и прогульщика, чтоб неповадно мне было":D:D:D)

Порядок действий описан, прежде всего, в КЗоТе и комментариях к нему: ст. 40 п. 4 - основание для увольнения за прогул; ст. 40 п. 7 - за появление на работе в нетрезвом состоянии. И поскольку данное увольнение является дисциплинарным взысканием, - ст. 147 - 149.
На форуме порядок таких увольнений тоже обсуждался неоднократно. Полистайте, найдете много рекомендаций. Или конкретизируйте немного ситуацию, проще разбирать на живых примерах.
Я лично стараюсь избегать увольнений по этой статье (это всегда повод для трудового спора), особенно п. 7. Т.к. единственным доказательством появления на работе в нетрезвом состоянии является заключение медэкспертизы, а заставить работника пройти освидетельствование мы не можем.

Игорь Мартиросов 26.10.2018 12:26

Все прозаичнее - я пишу что-то вроде "руководства пользователя для чайников". Соответственно, целевая аудитория - люди которые только слышали о КЗоТе. В этом руководстве я стараюсь предусмотреть все мыслимые варианты. Что же касается пьянки на рабочем месте и прогулов, то в 99,999999% случаев есть волшебник-бригадир, который на понятном языке объясняет такому "работничку", что лучше написать заявление по собственному желанию. Да, не совсем законно, но эффективно. ;)

Andry 26.10.2018 12:30

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 234316)
...Я лично стараюсь избегать увольнений по этой статье (это всегда повод для трудового спора)...

Поддерживаю всецело!!!
Цитата:

Сообщение от Игорь Мартиросов (Сообщение 234318)
...Что же касается пьянки на рабочем месте и прогулов, то в 99,999999% случаев есть волшебник-бригадир, который на понятном языке объясняет такому "работничку", что лучше написать заявление по собственному желанию. Да, не совсем законно, но эффективно. ;)

Я тоже всегда стараюсь расставаться полюбовно и без скандала, если это возможно :D
И ничего незаконного в этом нет

Мотя 26.10.2018 12:32

Цитата:

Сообщение от Игорь Мартиросов (Сообщение 234311)
который увольняется по ст. 40 (за пьянку или прогул)? Если нет, то как правильно это оформить? Где можно прочитать порядок действий?

Все об увольнении за прогул, а также все мнения по этому вопросу есть здесь:
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=978

Вам надо за пьянку или за прогул? Это разные основания.
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=8696

eloissa 26.10.2018 12:37

Цитата:

Сообщение от Игорь Мартиросов (Сообщение 234318)
Все прозаичнее - я пишу что-то вроде "руководства пользователя для чайников". Соответственно, целевая аудитория - люди которые только слышали о КЗоТе. В этом руководстве я стараюсь предусмотреть все мыслимые варианты. Что же касается пьянки на рабочем месте и прогулов, то в 99,999999% случаев есть волшебник-бригадир, который на понятном языке объясняет такому "работничку", что лучше написать заявление по собственному желанию. Да, не совсем законно, но эффективно. ;)

Ага, тут диссертация))) Возьмете в соавторы?:boast:

Если для чайников, тут прежде всего нужен порядок действий, образцы и шаблоны документов. А именно: акт о прогулах/акт о появлении в нетрезвом состоянии, служебная записка руководителя (на основании актов ). Со всем этим добром нарушитель должен быть ознакомлен под подпись. Или должен прилагаться акт об отказе ознакомиться с актами)) После чего он пишет объяснительную и получает наказание. Или пишет заявление об увольнении.

И, кстати. Компромиссный вариант, все-таки, по соглашению сторон. На п.1 ст.36 такие истории заканчиваются без продолжений

Andry 26.10.2018 13:29

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 234321)
...На п.1 ст.36 такие истории заканчиваются без продолжений

Золотые слова!!

Мотя 27.10.2018 04:57

Ув.коллеги!
Вопросы, касаемые увольнения за прогул - обсуждаем здесь!
Вопросы, касаемые увольнения по другим основаниям - в соответствующих темах!
Не будем нарушать Правила форума!:handshake:

irina.pisareva 06.03.2019 13:06

Добрый день. Подскажите как правильно внести запись в ТК об увольнении за прогул?
Как я понимаю:

25.09.2018 Звільнений із займаної посади у зв'язку Наказ №1-Г від
06.03.2019
із прогулом без поважних
причин.

Сотрудник последний раз появился на работе 25.09.2018
06.03.2019 нам дал директор разрешение на увольнение данного сотрудника за прогул.
Как правильно вписать в ТК?

vildana 06.03.2019 14:03

«Звільнений у зв’язку з прогулом без поважних причин, п. 4 ч. 1 ст. 40 КЗпП».

Я же надеюсь ,Вы всю тяжелую процедуру соблюли:
1)Докладные
2)Акты об отсутствии на рабочем месте
3)Ценные письма с уведомлением и описью по месту фактического проживания и по прописке были отправлены.
4)Вы все время правильно его табелировали?
5) Вы убедились,что он не на больничном,не пропал без вести и т.д.?


Просто как-то странно:....
Сотрудник последний раз появился на работе 25.09.2018
06.03.2019 нам дал директор разрешение на увольнение данного сотрудника за прогул.


А как же это?
Пам’ятайте: таке стягнення може бути застосоване не пізніше одного місяця із дня виявлення прогулу, не враховуючи часу звільнення працівника від роботи у зв’язку з тимчасовою непрацездатністю або перебуванням у відпустці, і не пізніше шести місяців із дня його вчинення;

Andry 06.03.2019 14:12

Цитата:

Сообщение от irina.pisareva (Сообщение 236123)
Сотрудник последний раз появился на работе 25.09.2018.
06.03.2019 нам дал директор разрешение на увольнение данного сотрудника за прогул.

А где работник был все это время? Болел? Находился в отпуске, командировке? Что все это время ставили ему в табеле? какие были приняты меры для выяснения причин его отстутствия?
И чего до сих пор тянули с увольнением, чего ждали?
Увольнение за прогул - это мера дисциплинарного взыскания.
В соответствии со ст.148 КЗоТ вы должны были его привлечь к дисциплинарной ответственности и уволить не позже, чем через месяц после после обнаружения проступка:
Цитата:

Стаття 148. Строк для застосування дисциплінарного стягнення
Дисциплінарне стягнення застосовується власником або уповноваженим ним органом безпосередньо за виявленням проступку, але не пізніше одного місяця з дня його виявлення, не рахуючи часу звільнення працівника від роботи у зв'язку з тимчасовою непрацездатністю або перебування його у відпустці.
Дисциплінарне стягнення не може бути накладене пізніше шести місяців з дня вчинення проступку.
Об єтом же говорится в письме Минсоцполитики:
Цитата:

МІНІСТЕРСТВО СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ

ЛИСТ

від 10.06.2014 р № 214/13 / 116-14

...... Згідно з пунктом 4 ст. 40 Кодексу законів про працю України трудовий договір може бути розірвано з ініціативи власника або уповноваженого ним органу у випадку прогулу (в тому числі відсутності на роботі більше трьох годин протягом робочого дня) без поважних причин.
Тобто власник або уповноважений ним орган може, а не зобов’язаний розірвати трудовий договір з працівником, які вчинили прогул.
Звільнення за цією підставою допускається тільки в тому випадку, якщо працівник скоїв прогул або був відсутній на роботі більше трьох годин протягом робочого дня без поважної причини. Оцінка причин як поважних здійснюється судом при розгляді спору про звільнення. Очевидно, поважними слід визнати такі причини, які виключають вину працівника. <…>

Факт прогулу має бути зафіксований шляхом складання акта, який є підставою для внесення відповідних відміток в табель обліку використання робочого часу працівників. У табелі проставляється відмітка “пр” – прогул.

Разом з тим слід зазначити, що звільнення за вчинення прогулу (в тому числі і за відсутність на роботі більше трьох годин протягом робочого дня) є дисциплінарним стягненням і має здійснюватися з дотриманням правил, встановлених для застосування дисциплінарних стягнень (ст. Ст. 147 – 149 Кодексу законів про працю України).
Директор Департаменту А. Товстенко
И что значит директор дал разрешение на увольнение?
А было ли проведено служебное расследование и каковы его результаты?
А профсоюз дал ли согласие на его увольнение?
Вы должны были провести целый комплекс мероприятий, прочтите тут:https://hrliga.com/index.php?module=...=view&id=17528
Проверьте себя - все ли вы сделали так, как описано в этой статье?
Если нет - то вы очень рискуете, увольняя его.

Цитата:

Сообщение от irina.pisareva (Сообщение 236123)
Как правильно вписать в ТК?

Так же, как вы и написали:
"Звільнений у зв’язку із прогулом без поважних причин, п. 4 ст. 40 КЗпП"

irina.pisareva 06.03.2019 15:19

Цитата:

Сообщение от vildana (Сообщение 236126)
Просто как-то странно:....
Сотрудник последний раз появился на работе 25.09.2018
06.03.2019 нам дал директор разрешение на увольнение данного сотрудника за прогул.


Табелировать прогулы начали 19.11.2018. До этого он несколько раз приезжал в офис. После этого он перестал приезжать в офис.
А до этого с ним пытались решить вопрос "по-хорошему", то есть чтобы он уволился по соглашению сторон.

irina.pisareva 06.03.2019 15:23

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 236127)
А где работник был все это время? Болел? Находился в отпуске, командировке? Что все это время ставили ему в табеле? какие были приняты меры для выяснения причин его отстутствия?
И чего до сих пор тянули с увольнением, чего ждали?

И что значит директор дал разрешение на увольнение?
А было ли проведено служебное расследование и каковы его результаты?
А профсоюз дал ли согласие на его увольнение?
Вы должны были провести целый комплекс мероприятий, прочтите тут:https://hrliga.com/index.php?module=...=view&id=17528
Проверьте себя - все ли вы сделали так, как описано в этой статье?
Если нет - то вы очень рискуете, увольняя его.

Сотрудник находился дома. У нас нет профсоюза на предприятии, и занимается служба безопасности на предприятии. Вот как СБ (я так понимаю) дали какие-то данные директору, так он и дал разрешение.
Спасибо за статью, я передам ее начальнику, пусть разбирается.

Andry 06.03.2019 15:38

Цитата:

Сообщение от irina.pisareva (Сообщение 236131)
Табелировать прогулы начали 19.11.2018. До этого он несколько раз приезжал в офис. После этого он перестал приезжать в офис.

Ну вот, а то пишете - "последний раз появился на работе 25.09.2018" :)
Оказывается, все немножко не так, да?
Отсюда еще несколько вопросов: "несколько раз приезжал в офис, а после этого он перестал приезжать в офис" - зачем он приезжал, если, с ваших слов, все равно не работал, и "после этого", после каких событий он вдруг перестал приезжать?

Цитата:

Сообщение от irina.pisareva (Сообщение 236131)
А до этого с ним пытались решить вопрос "по-хорошему", то есть чтобы он уволился по соглашению сторон.

Как именно пытались и почему не удалось решить это вопрос полюбовно?
Интересно, и на какой же должности он у вас был?
А то мой жизненный опыт мне подсказывает, что не простой это был работничек, или я ошибаюсь? И я думаю, что и объяснительную с него никто по этой причине не потребовал, я прав?

Теперь пытаемся сложить пазлы:
непростой, судя по всему, работник честно работал на неизвестной нам должности до 25.09.18, потом по неведомой причине перестал ходить на работу, но его все равно продолжали табелировать, и длилось это аж два месяца - до 19.11.18, причем он периодически непонятно для чего появлялся в офисе, но ни у кого не хватило смелости потребовать объяснений причин невыхода его на работу в течении двух месяцев, и служебное расследование по этому факту не назначалось и не проводилось. И, наконец, когда не удалось договориться с ним об увольнении по соглашению сторон, директор решил, что пора его уволить за прогулы. При этом никаких действий, связанных с процедурой увольнения за прогул, не предпринималось, акты об отсутствии на рабочем месте не составлялись, объяснения от прогульщика о причине его отсутствия на работе никто не требовал, служебное расследование не проводилось, письма по месту жительства не направлялись, с профсоюзом его увольнение не согласовывалось...
Я все верно излагаю?
Или в чем-то ошибаюсь?

Цитата:

Сообщение от irina.pisareva (Сообщение 236132)
Сотрудник находился дома.

А откуда вам это известно и почему вам неизвестна причина, по которой он не ходил на работу? Болел? Или ему директор сказал, чтоб больше не приходил?
Цитата:

Сообщение от irina.pisareva (Сообщение 236132)
У нас нет профсоюза на предприятии, и занимается служба безопасности на предприятии

Чем она занимается и каким образом?
В КЗоТе такая инстанция, как "служба безопасности" не упоминается ни разу :dont know:
Цитата:

Сообщение от irina.pisareva (Сообщение 236132)
Вот как СБ (я так понимаю) дали какие-то данные директору, так он и дал разрешение.

То есть СБ с директором втихаря что-то там решают, вас в известность не ставят, а разгребать приходится вам?
Цитата:

Сообщение от irina.pisareva (Сообщение 236132)
Спасибо за статью, я передам ее начальнику, пусть разбирается.

Начальнику чего? СБ?
так он за это не отвечает и не имеет к увольнению сотрудников никакого отношения - на суд потом именно вам ходить придется и отвечать там на все те вопросы, на которые вы не смогли (или не захотели) ответить тут.

Еще раз спрашиваю - кем работал у вас прогульщик?

vildana 06.03.2019 15:47

Цитата:

Сообщение от irina.pisareva (Сообщение 236131)
Табелировать прогулы начали 19.11.2018. До этого он несколько раз приезжал в офис. После этого он перестал приезжать в офис.
А до этого с ним пытались решить вопрос "по-хорошему", то есть чтобы он уволился по соглашению сторон.

Ну если он приезжал в офис,то Вы должные были ему давать на подпись акты об его отсутствии на рабочем месте.
Он их подписал?
Если не подписал,есть ли у Вас акты об его отказе подписывать акты?

Что-то не сходится в Вашей истории:lol:
И мне почему-то кажется ,что уважаемый Andry прав)
А если вопрос только в записи в ТК,то Вы уже получили ответ:yes:

Andry 06.03.2019 15:51

Цитата:

Сообщение от vildana (Сообщение 236135)
Что-то не сходится в Вашей истории:lol:

Ото ж!
Чтобы получить правильный ответ, нужно задать правильный вопрос - иначе нет смысла и спрашивать, если умалчивать о каких-то деталях, которые имеют огромное значение во всей этой истории

irina.pisareva 06.03.2019 16:02

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 236134)
Ну вот, а то пишете - "последний раз появился на работе 25.09.2018" :)
Оказывается, все немножко не так, да?
Отсюда еще несколько вопросов: "несколько раз приезжал в офис, а после этого он перестал приезжать в офис" - зачем он приезжал, если, с ваших слов, все равно не работал, и "после этого", после каких событий он вдруг перестал приезжать?

Писал заявления за свой счет, после разговора со своим директором. Что был за разговор я не вкурсе.

Как именно пытались и почему не удалось решить это вопрос полюбовно?
Интересно, и на какой же должности он у вас был?

Обычный региональный менеджер по продажам.
Если СБ не потребовала его объяснительную, то скорее всего ее нет.
Но запросы дать пояснения ему отпралялись домой, заказным письмом.

Теперь пытаемся сложить пазлы:
непростой, судя по всему, работник честно работал на неизвестной нам должности до 25.09.18, потом по неведомой причине перестал ходить на работу, но его все равно продолжали табелировать, и длилось это аж два месяца - до 19.11.18, причем он периодически непонятно для чего появлялся в офисе, но ни у кого не хватило смелости потребовать объяснений причин невыхода его на работу в течении двух месяцев, и служебное расследование по этому факту не назначалось и не проводилось. И, наконец, когда не удалось договориться с ним об увольнении по соглашению сторон, директор решил, что пора его уволить за прогулы. При этом никаких действий, связанных с процедурой увольнения за прогул, не предпринималось, акты об отсутствии на рабочем месте не составлялись, объяснения от прогульщика о причине его отсутствия на работе никто не требовал, служебное расследование не проводилось, письма по месту жительства не направлялись, с профсоюзом его увольнение не согласовывалось...
Я все верно излагаю?
Или в чем-то ошибаюсь?

Акты об отсутствии есть, домой присылали ему запросы.
Профсоюза на предприятии у нас нет.


А откуда вам это известно и почему вам неизвестна причина, по которой он не ходил на работу? Болел? Или ему директор сказал, чтоб больше не приходил?
То что говорили, не закрыл некоторые вопросы с клиентами и просили его передать дела, дальше история умалчивает.
Чем она занимается и каким образом?

То есть СБ с директором втихаря что-то там решают, вас в известность не ставят, а разгребать приходится вам?

Начальнику чего? СБ?
так он за это не отвечает и не имеет к увольнению сотрудников никакого отношения - на суд потом именно вам ходить придется и отвечать там на все те вопросы, на которые вы не смогли (или не захотели) ответить тут.

Начальнику отдела персонала, я не начальник, я обычный инспектор кадров, я не решаю вопросы, я обычный исполнитель.
По должностной инструкции СБ у нас занимается расследованиями.

[/quote]

vildana 06.03.2019 16:19

1) А Вы часом лимит 14 дней за свой счет не перелимитили?
2) Судя "по не закрыл некоторые вопросы с клиентами ...." прогул притянут за уши.
3)Если он подаст в суд за незаконное увольнение,то именно Вы, как обычный исполнитель и пойдете в суд,если будете работать там на тот момент )

irina.pisareva 06.03.2019 16:25

1) А Вы часом лимит 14 дней за свой счет не перелимитили?
2) Судя "по не закрыл некоторые вопросы с клиентами ...." прогул притянут за уши.
3)Если он подаст в суд за незаконное увольнение,то именно Вы, как обычный исполнитель и пойдете в суд,если будете работать там на тот момент )[/quote]

1. У него 1 день только за свой счет. Потом нз с 19.11.2018 у него стоят, а с 25.09.2018 по 18.11.2018 его руководитель сказал ставить рабочими днями, якобы они решали проблемные вопросы.
2. Я вам не могу ответить на этот вопрос, так как у него есть руководитель, который за него отвечает.
3. Ну в суд я точно не пойду, есть начальник отдела персонала, которая ответственна за принятие решений и есть юристы и директор. Что мне говорят, то я и делаю. Если я не понимаю, пытаюсь понять и вычитать на форумах и донести до своего руководства. А если и дойдет до суда, то не проблема уволиться.

Andry 06.03.2019 16:40

Цитата:

Сообщение от irina.pisareva (Сообщение 236138)
Писал заявления за свой счет, после разговора со своим директором. Что был за разговор я не вкурсе.

О, становится все веселее - теперь еще и отпуск всплыл…. :good:
И как, подписал ему директор заявление? Оформляли вы ему отпуск?
Цитата:

Сообщение от irina.pisareva (Сообщение 236138)
Если СБ не потребовала его объяснительную, то скорее всего ее нет.

А вы у них спрашивали об этом?
Цитата:

Сообщение от irina.pisareva (Сообщение 236138)
Но запросы дать пояснения ему отпралялись домой, заказным письмом

Это уже хорошо! Он эти письма получал? И как на них реагировал?
Цитата:

Сообщение от irina.pisareva (Сообщение 236138)
Акты об отсутствии есть, домой присылали ему запросы.

Он с ним ознакомился? Есть там его подпись?
Цитата:

Сообщение от irina.pisareva (Сообщение 236138)
То что говорили, не закрыл некоторые вопросы с клиентами и просили его передать дела, дальше история умалчивает

И дела, как я понимаю, он так никому и не передал? Отказался или по какой-то другой причине?
Цитата:

Сообщение от irina.pisareva (Сообщение 236138)
Начальнику отдела персонала, я не начальник, я обычный инспектор кадров, я не решаю вопросы, я обычный исполнитель

В таком случае встречный вопрос – почему все эти вопросы вы задаете не ему, как своему непосредственному руководителю, а на форуме?
Ведь последнее слово будет за ним, раз он за все отвечает?
Цитата:

Сообщение от irina.pisareva (Сообщение 236138)
По должностной инструкции СБ у нас занимается расследованиями.

Расследованиями в таких случаях занимаются те, кому руководитель предприятия непосредственно своим (отдельно по этому поводу изданным!!!) приказом поручит этим заниматься.
В общем мой вам совет будет таков: изобразите тщательнейшие потуги найти пропавшего прогульщика и получить от него объяснения причин отсутствия, как наиболее подходящий вариант – акт о посещении его по месту жительства. Во первых, встретившись с ним и пообщавшись, попытайтесь выяснить, по какой причине он не желает написать заявление на увольнение по соглашению сторон, и предложите ему еще раз написать такое заявление. Если не получится - поговорите с ним о причинах нежелания продолжать работу у вас и упомяните об этом разговоре в акте посещения по месту жительства типа «в ходе беседы отказался от дальнейшего продолжения работы на том основании, что уже нашел себе другую работу», и дату этого акта считайте отправной датой, когда вам стало окончательно известно о том, что его отсутствуют уважительные причины его неявок на работу и действительно являются прогулом (помните о двух месяцах со дня обнаружения проступка?).
По возвращении напишите директору докладную с приложением акта посещения по месту жительства, и после этого пусть принимает решение об увольнении.
Хотя что-то мне подсказывает, что там еще немало подводных камней, о которых вы умолчали либо по незнанию, либо умышленно – ну вот неспроста человек и на работу не ходит, и увольняться по соглашению сторон отказывается!
И неспроста вы, а не начальник отдела персонала, задаете тут эти вопросы :D

irina.pisareva 06.03.2019 16:48

Ну, если бы я была начальником, спрашивала бы у директора и информации было у меня больше.
А так постараюсь обложиться бумажками. И если бы хоть кто-то какую-то информацию дали больше.

Andry 06.03.2019 17:22

Цитата:

Сообщение от irina.pisareva (Сообщение 236142)
Ну, если бы я была начальником, спрашивала бы у директора и информации было у меня больше.

Не будете...
Похоже, вас тупо готовят на заклание - "она дала задание, с ним распрощаться", чтобы потом свалить все грехи за незаконное увольнение на вас и распрощаться в свою очередь с вами :cry:

Цитата:

Сообщение от irina.pisareva (Сообщение 236142)
А так постараюсь обложиться бумажками. И если бы хоть кто-то какую-то информацию дали больше.

Вам не дадут правдивую информацию, потому что уж больно она, как мне кажется, неприглядна :)
Я бы посоветовал вам действовать таким образом: изучить алгоритм действий при увольнении за прогулы, ссылку на который я вам сегодня дал (надеюсь, что вы его прочли!), и написать докладную записку начальнику отдела персонала - так мол и так, в ходе выполнения вашего поручения о возможных способах увольнения прогульщика установлено, что для законного увольнения по п.4 статьи 40 КЗоТ Украины необходимо сделать то-то и то-то (перечислить список необходимых действий), докладываю на ваше решение. дата. Подпись.
И пусть дальше она принимает окончательное решение и несет за него ответственность.

nata33 12.03.2019 14:50

Доброго дня, працівник прогуляв два робочих дні. Надав пояснення (неповажні). Маємо намір звільняти за прогули. Питання - окремо потрібен наказ про визнання робочих днів прогулами?

eloissa 12.03.2019 14:52

Нет. Нужны акты о прогулах за оба дня, с которыми сотрудник ознакомлен под подпись, + его пояснения. Если есть профсоюз + еще согласование профсоюза.

Andry 12.03.2019 15:04

Цитата:

Сообщение от nata33 (Сообщение 236161)
Питання - окремо потрібен наказ про визнання робочих днів прогулами?

Не потрібен.
Як все правильно зробити, ви можете прочитати тут:
https://hrliga.com/index.php?module=...=view&id=17528

Цитата:

Сообщение от nata33 (Сообщение 236161)
Маємо намір звільняти за прогули.

Якщо маєте бажання позбутися такого працівника - краще поговоріть з ним і запропонуйте йому звільнитися за власним бажанням.
Повірте моєму досвіду - звільнення за прогули вже давно втратило своє виховне значення, і окрім мороки, вам нічого не принесе.
А працівник, як тільки вийде за прохідну, викине цю трудову з записом про звільнення за прогул і купить собі нову, з якою і піде до наступного роботодавця і буде розповідали, що до цього часу ще трудової не мав.

irina.pisareva 19.03.2019 12:25

Все таки увольняем за прогул по п 4 ст 40. В декабре месяца в табеле (по моей вине) ему были проставлены рабочии дни, а второй табель за декабрь на зарплату уже невыходы по неизвестным причинам.
Сейчас ему насчитана компенсация за неиспользованный отпус, все что насчитали пойдет на удержание аванса и на удержание по исполнительному листу.
Скорее всего этот человек судиться с нами захочет. Чем нам это чревато? И что в таком случае делать? Так как выплата аванса считается признаем его прогулов.

Andry 19.03.2019 12:52

Цитата:

Сообщение от irina.pisareva (Сообщение 236329)
Все таки увольняем за прогул по п 4 ст 40. В декабре месяца в табеле (по моей вине) ему были проставлены рабочии дни, а второй табель за декабрь на зарплату уже невыходы по неизвестным причинам

Документально вы все сделали, как надо - акт об отсутствии на рабочем месте, отметки о не выходе в табеле, приказ о проведении служебного расследования, объяснительная работника о причинах невыхода на работу, акт о результатах служебного расследования?
Если чего-то из перечисленного недостает - даже и не пытайтесь!

Цитата:

Сообщение от irina.pisareva (Сообщение 236329)
Скорее всего этот человек судиться с нами захочет.

Вот потому я и советую его уволить по собственному желанию или по соглашению сторон, но никак не за прогул! В суде любая ваша ошибка, даже самая незначительная, будет работать против вас, а у вас там, как я понимаю, ошибок всяких допущено немало...
Цитата:

Сообщение от irina.pisareva (Сообщение 236329)
Чем нам это чревато? И что в таком случае делать? Так как выплата аванса считается признаем его прогулов.

Чревато тем, что увольнение признают незаконным, обяжут вас приказ об увольнении отменить, восстановить его на работе и выплатить ему средний заработок за все время вынужденного прогула (от дня увольнения до дня восстановления на работе).
СБ и начальство ваше непосредственное умоют руки, и во всем виноватой сделают вас. Оно вам надо?И ради чего все это - только чтобы напакостить работнику?
И не тешьте себя иллюзиями: "выплата аванса считается признаем его прогулов" - признанием его прогулов считаются выводы по результатам акта служебного расследования , которого у вас нет!

irina.pisareva 19.03.2019 13:02

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 236332)
Документально вы все сделали, как надо - акт об отсутствии на рабочем месте, отметки о не выходе в табеле, приказ о проведении служебного расследования, объяснительная работника о причинах невыхода на работу, акт о результатах служебного расследования?
Если чего-то из перечисленного недостает - даже и не пытайтесь!

Акты об отсутсвии его на рабочем месте есть, на счет отметок как писала выше, в табеле на аванс у него рабочии дни, а на зарплату уже невыходы.
Объяснительную он нам не дал, так как мы присылали запросы, он их игнорировал. На счет акта, будет делаться скорее всего в последний момент. Я это все понимаю. Но как мне начальница говорит, что ей не дадут его уволить по согласованию сторон служба безопасности и + директор настаивает на увольнение за прогул.


Вот потому я и советую его уволить по собственному желанию или по соглашению сторон, но никак не за прогул! В суде любая ваша ошибка, даже самая незначительная, будет работать против вас, а у вас там, как я понимаю, ошибок всяких допущено немало...

Та и я такая чтобы по согласованию сторон, но не хотят.

Чревато тем, что увольнение признают незаконным, обяжут вас приказ об увольнении отменить, восстановить его на работе и выплатить ему средний заработок за все время вынужденного прогула (от дня увольнения до дня восстановления на работе).
СБ и начальство ваше непосредственное умоют руки, и во всем виноватой сделают вас. Оно вам надо?И ради чего все это - только чтобы напакостить работнику?
И не тешьте себя иллюзиями: "выплата аванса считается признаем его прогулов" - признанием его прогулов считаются выводы по результатам акта служебного расследования , которого у вас нет![/quote]

На сколько узнала из обходного листа он задолжал компании не мало денег.

Andry 19.03.2019 13:21

Цитата:

Сообщение от irina.pisareva (Сообщение 236334)
На счет акта, будет делаться скорее всего в последний момент. Я это все понимаю

Ага, и акт, и приказ о проведении служебного расследования – тоже задним числом, а потом эти люди, которые там упомянуты, в суде дадут показания о том, когда и как это все было, и про «заднее число» тоже обязательно расскажут, уж будьте уверены!
Цитата:

Сообщение от irina.pisareva (Сообщение 236334)
Но как мне начальница говорит, что ей не дадут его уволить по согласованию сторон служба безопасности и + директор настаивает на увольнение за прогул

Вот пусть начальница его и увольняет!
Вам не кажется странным, что несмотря на то, что и начальница, и служба безопасности, и директор настаивают на увольнении за прогул, но все это они почему-то пытаются сделать вашими руками?
Вы не задавали себе вопрос – почему?
Цитата:

Сообщение от irina.pisareva (Сообщение 236334)
Та и я такая чтобы по согласованию сторон, но не хотят.

Вы хотите сказать, что вы написали служебную записку руководству о том, чтобы уволить его по соглашению сторон, но вам написали резолюцию – «нет, уволить за прогул»?!

Цитата:

Сообщение от irina.pisareva (Сообщение 236334)
На сколько узнала из обходного листа он задолжал компании не мало денег.

И что с того?
Если он задолжал компании – компания может взыскать задолженность через суд, как положено.
А если есть причины не взыскивать через суд – значит не все так однозначно с этим долгом…
А про обходной вы нигде даже и не вспоминайте – такой документ вообще никакими НПА не предусмотрен, это чистой воды самодеятельность.

irina.pisareva 19.03.2019 14:07

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 236336)
Вот пусть начальница его и увольняет!
Вам не кажется странным, что несмотря на то, что и начальница, и служба безопасности, и директор настаивают на увольнении за прогул, но все это они почему-то пытаются сделать вашими руками?
Вы не задавали себе вопрос – почему?

Он приходил писать заявление по согласованию сторон и пропал, ему отправили запросы дать пояснение, 2 из которых получено.
Тогда мне сказали, что он должен денег, будут разбираться и на этом все как-то затихло. А в этом году директор вспомнил про него.
Нет, как-то не задувалась, мы же работаем в одной команде.
На счет расследования по нему не слышала, директор по этому с СБ спрашивал, а потом дал указания увольнять.
У нас сложно попасть к руководству, а тем более принести как-то документ, он обязательно должен быть согласован начальником. Я начальнику говорил, мне сказали делать как сказали.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:34.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA