Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Кадровая документация (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=68)
-   -   Ошибки записей в трудовой книжке и их исправления (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=1610)

Чертовка 18.03.2014 00:52

Цитата:

Сообщение от Swet (Сообщение 207441)
tapolichuk@ukr.net - речь не о приеме по переводу. Этого никто и не планировал. Должно было быть так: С прошлого места уволили по собственному желанию, а потом у нас пришел устраиваться на новое место работы. А открыв ТК вышел сюрприз. На старом предприятии его увольнять не захотели, как оказалось.

:meeting: БРАВО сотруднику и уволить по статье тех кадровиков, которые не знают элементарного! А в придачу еще и топов, которые не хотят увольнять человека, не стремящегося с ними работать. А в придачу пересмотреть кандидата, который допустил, чтоб увольнение с прошлой работы не было нормально оформлено!

Мотя 18.03.2014 01:16

Цитата:

Сообщение от Чертовка (Сообщение 207515)
У нас наверное другие законы???

Наверное...

Swet 23.03.2014 18:11

Здравствуйте! По ошибке была внесена запись об увольнение в ТК. Для того чтоб исправить достаточно внести следующую запись "Запис №..є недійсним".
Например:
Запись №11/20.03.2014/ Звільнений з посади слюсаря за власним бажанням згідно ст. 38 КзПП України/ Наказ №45-к від 20.03.2014р.
И сделующей записью №12/20.03.2014/ Запис №11 є недійсним"
И все? нужно ли еще что-то? и нужна ли подпись директора или приказ отдельный?

Swet 23.03.2014 18:49

Мотя, огромное спасибо!

Мотя 23.03.2014 18:50

Цитата:

Сообщение от Swet (Сообщение 207780)
нужно ли еще что-то? и нужна ли подпись директора или приказ отдельный?

Цитата:

2.8. Якщо підприємство, яке зробило неправильний або неточний запис, ліквідоване, відповідний запис робиться правонаступником і засвідчується печаткою, а в разі його відсутності — вищестоящою організацією, якій було підпорядковане підприємство, а в разі його відсутності — облархівом, держархівом м. Києва, держархівом м. Севастополя і держархівом при Раді Міністрів Криму.
2.9. Виправлені відомості про роботу, про переведення на іншу роботу, про нагородження та заохочення та ін. мають повністю відповідати оригіналу наказу або розпорядження.
У разі втрати наказу чи розпорядження або невідповідності їх фактично виконуваній роботі виправлення відомостей про роботу здійснюється на основі інших документів, що підтверджують виконання робіт, не зазначених у трудовій книжці.
Показання свідків не можуть бути підставою для виправлення занесених раніше записів.

2.10. У розділі «Відомості про роботу», «Відомості про нагородження», «Відомості про заохочення» трудової книжки (вкладиша) закреслення раніше внесених неточних або неправильних записів не допускається.
У разі необхідності, наприклад, зміни запису відомостей про роботу після зазначення відповідного порядкового номеру, дати внесення запису в графі 3 пишеться: «Запис за № таким-то недійсний. Прийнятий за такою-то професією (посадою)» і у графі 4 повторюються дата і номер наказу (розпорядження) власника або уповноваженого ним органу, запис з якого неправильно внесений до трудової книжки.
У такому ж порядку визнається недійсним запис про звільнення і переведення на іншу постійну роботу у разі незаконного звільнення або переведення, установленого органом, який розглядає трудові спори, і поновлення на попередній роботі або зміни формулювання причини звільнення. Наприклад, пишеться: «Запис за № таким-то є недійсним, поновлений на попередній роботі». При зміні формулювання причини звільнення пишеться: «Запис за № таким-то є недійсним, звільнений …» і зазначається нове формулювання.
У графі 4 в такому разі робиться посилання на наказ про поновлення на роботі або зміну формулювання причини звільнення.
http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=104

Обычно я делаю так, как сказали Вы: объявляю запись недействительной, но еще ставлю подпись и печать.

Swet 24.03.2014 10:29

Мотя, а Вы свою подпись ставите или руководитель компании?

Мотя 24.03.2014 10:39

Ставит подпись тот, кто отвечает за хранение, учет и ведение ТК. Т.е. работник ОК и печать ОК.

Gera_v 31.03.2014 20:33

Ошибки записей в трудовой книжке и их исправления
 
Уважаемые коллеги добрый вечер, посоветуйте, как правильно исправить ошибку. При оформлении пенсии выяснилось , что в 1989 г в трудовой книжке была допущена ошибка в записи о смене фамилии в соответствии с документом о регистрации брака. Точнее запись следующая; Фамилия заменена на Петрову Л A на основании....... во первых инициалов ЛА не должно было быть , во вторых у владельца тр. книжки инициалы И Д, фамилия записана верно Петрова.
Буду благодарна за помощь.

SabrinaNatali 07.04.2014 14:26

Подскажите, пожалуйста, как правильно поступить. Сотрудник принес две трудовые книжки. Первая не до конца заполнена, во второй две записи (по времени последние). В какую трудовую мне вносить запись?? И как быть с тем фактом, что в человека две трудовые (не вкладыш), есть ли это нарушение?

Мотя 07.04.2014 14:36

В ту, которую он предоставит. Пусть сам выберет - какую хочет.
Наличие двух ТК законом не предусмотрено.

SabrinaNatali 09.04.2014 10:12

Подскажите, пожалуйста, если я по ошибке начала заполнять трудовую на страничке где "відомості про нагороди" (вношу информацию о приеме на работу), как теперь поступить? Можно ли зачеркнуть слово "нагороди" и написать "работа"? или следующей строкой написать, что предыдущая запись недействительна?

Мотя 09.04.2014 12:47

Цитата:

Сообщение от SabrinaNatali (Сообщение 208341)
Можно ли зачеркнуть слово "нагороди" и написать "работа"?

Вот этого - точно делать нельзя! Ничего черкать - нельзя!
Цитата:

Сообщение от SabrinaNatali (Сообщение 208341)
или следующей строкой написать, что предыдущая запись недействительна?

А в чем недействительность этой записи? На каком основании ее объявлять недействительной?

Скажу так: видела я такие ТК - не одну и не две...
Знаете, от этого небо на землю не упало, и люди спокойно ушли на пенсию.
Вывод сами сделаете?

Т.к. иного я не могу Вам предложить: Инструкция № 58 на этот счет нам ничего не говорит.

KoteProf 16.04.2014 13:23

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 208347)
Вот этого - точно делать нельзя! Ничего черкать - нельзя! софт
А в чем недействительность этой записи? На каком основании ее объявлять недействительной?
Скажу так: видела я такие ТК - не одну и не две...
Знаете, от этого небо на землю не упало, и люди спокойно ушли на пенсию.
Вывод сами сделаете?
Т.к. иного я не могу Вам предложить: Инструкция № 58 на этот счет нам ничего не говорит.

А у мужа есть запись "Запис №** внесено помилково"
Там ошибка была в дате приёма на работу...

Мотя 16.04.2014 13:26

То, что у Вашего мужа есть такая запись - еще не означает, что она внесена в соответствии с Инструкцией о ведении трудовых книжек.

Sabrina 16.04.2014 13:40

А если эту запись так и оставить (в разделе "Нагороди.."), а внести правильно в разделе "Сведения о работе"?

NashaRasha 22.05.2014 12:43

Ошибка в трудовой выданной впервые
 
Здравствуйте! Сегодня получил трудовую книжку в ней ошибка даты рождения и образования (вместо нач. проф., написали сред.спец.). Как изменить, или вообще заменить тк, и если менять то просто отдать книжку в отд. кадров?

Befis 22.05.2014 13:04

У разі невірно внесеного запису на титульному аркуші трудової книжки виправлення не допускаються, бланк вважається зіпсованим /анулюваним/, списується по акту і заповнюється новий бланк.

Lekana 08.07.2014 06:35

Исправление ошибки после увольнения
 
Доброе время суток!
Подскажите пожалуйста, как правильно поступить. Уволили человека, подпись печать и тут увидела ошибку, принят не на ту должность. Как правильно исправить?

Andry 08.07.2014 09:24

Цитата:

Сообщение от Lekana (Сообщение 210289)
... Уволили человека, подпись печать и тут увидела ошибку, принят не на ту должность. Как правильно исправить?

Пишете:
"Запись за №.... недействительна. Принят на должность..."
Детальнее о исправлениях ошибок в ТК почитайте тут

Lekana 08.07.2014 09:58

БОЛЬШОЕ СПАСИБО за ответ
а нужно опять писать название фирмы или сразу (после печати) пункт такой то № .... запись недействительна. И еще 2 вопросика.
1) пишется ли разряд слесаря в трудовой. Если да то как правильно. принят слесарем 5 разряда. Так?
2) наш (украинский работник) принес трудовую российскую. Говорит, что у него другой нет. Человек в возрасте. Мои действия?

Andry 08.07.2014 10:53

Цитата:

Сообщение от Lekana (Сообщение 210293)
а нужно опять писать название фирмы или сразу (после печати) пункт такой то № .... запись недействительна.

Название фирмы писать не надо - оно пишется только при приеме, и оно уже было написано ранее. Отмените обе записи - и о приеме, и об увольнении, и сделайте их заново правильно.
Цитата:

Сообщение от Lekana (Сообщение 210293)
1) пишется ли разряд слесаря в трудовой. Если да то как правильно. принят слесарем 5 разряда. Так?

Да, так.
Цитата:

Сообщение от Lekana (Сообщение 210293)
2) наш (украинский работник) принес трудовую российскую. Говорит, что у него другой нет. Человек в возрасте. Мои действия?

Заведите ему трудовую украинского образца.

Lekana 08.07.2014 16:26

Извините, или нужно так записать принят слесарем 5-го разряда по ремонту и монтажу технологического оборудования. Или просто слесарем???

Inka 08.07.2014 21:06

Цитата:

Сообщение от Lekana (Сообщение 210301)
Извините, или нужно так записать принят слесарем 5-го разряда по ремонту и монтажу технологического оборудования. Или просто слесарем???

А он у Вас слесарь по ремонту и монтажу технологического оборудования 5 разряда или просто слесарь 5 разряда?)

Lekana 08.07.2014 21:15

По выполнению работ именно так "ремонту и монтажу технологического оборудования". Мы монтируем и изготовляем оборудование для завод. (Рошен и так далее). Но в приказе написала слесарь 5 разряда. А просмотрев трудовую - то слесарь - то по ремонту.... Вот и ломаю голову... Как правильно.:dont know:

Inka 08.07.2014 22:45

Цитата:

Сообщение от Lekana (Сообщение 210307)
Но в приказе написала слесарь 5 разряда.

Про затвердження Інструкції про порядок ведення трудових книжок працівників:
Цитата:

2.4. Усі записи в трудовій книжці про прийняття на роботу, переведення на іншу постійну роботу або звільнення, а також про нагороди та заохочення вносяться власником або уповноваженим ним органом після видання наказу (розпорядження), але не пізніше тижневого строку, а в разі звільнення — у день звільнення і повинні точно відповідати тексту наказу (розпорядження).

Lekana 09.07.2014 05:27

Отмените обе записи - и о приеме, и об увольнении, и сделайте их заново правильно.

Извините,:redface: но у меня еще вопрос. Отмену двух записей правильно как сделать?
запись №5 дальше дата. В графе 3 одной строкой написать "запис № 3 та № 4 вважати недійсним». Потом продолжать в этом же рядке принят на работу ....... Потом в граф 4 наказ.
запись №6 дата. В графе 3 звільнений .... графа 4 наказ. Правильно????:

Lekana 09.07.2014 06:09

Вопрос возник вот почему
http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=553. Там дан пример (зразок 3). И исправление записано другим пунктом
а тут http://hrliga.com/index.php?module=p...p=view&id=1200 (пример 1) под тем же номером :dont know:
или и так и так правильно?

Andry 09.07.2014 09:53

Цитата:

Сообщение от Lekana (Сообщение 210313)
Там дан пример (зразок 3). И исправление записано другим пунктом а тут http://hrliga.com/index.php?module=p...p=view&id=1200 (пример 1) под тем же номером
или и так и так правильно?

да, это так. Но там запись о от мене и исправленная запись сделаны ДО записи об увольнении, а вы этого до увольнения не сделали, а после увольнения вы уже не имеете права вносить какие-либо записи в ТК.
Поэтому, на мой взгляд, целесообразно сделать запись об отмене записи и об назначении, и об увольнении, и потом сделать две новые записи.

Lekana 09.07.2014 16:58

Я прошу прощение. Вся на нервах... Подскажите пожалуйста.
А какую дату писать в графе где отменяю запись. Ту которая на приеме была? или никакой даты не ставить просто отменить и повторить записи с теми датами?

Andry 09.07.2014 17:23

Цитата:

Сообщение от Lekana (Сообщение 210354)
Я прошу прощение. Вся на нервах... Подскажите пожалуйста.
А какую дату писать в графе где отменяю запись. Ту которая на приеме была? или никакой даты не ставить просто отменить и повторить записи с теми датами?

Дата записи об отмене в вашем случае - дата увольнения (если бы вносили раньше, успели бы внести до записи об увольнении, а позже дня увольнения не имеете права вносить записи - она уже ваш работник:) ).
А даты приема и увольнения - согласно дат, указанных приказах

Lekana 09.07.2014 17:41

ОГРОМНОЕ СПАСИБО, ведь действительно, дата увольнения.
Еще раз спасибо, что вы есть и помогаете.

Lekana 12.07.2014 12:10

Номер, дата, название фирмы и приказ в одной строке
 
Доброе время суток!
Просмотрела трудовые и нашла redface: ошибку или это не ошибка подскажите пожалуйста как дальше поступить:
15. 08.07.2014 название фирмы наказ №
в следующей строке даты нет Принят на должность дата приказа

Inka 12.07.2014 16:57

Заполнено, конечно, неправильно, но, как по мне, лучше уже не трогать.

МАРИНА18 13.07.2014 01:25

Отсутствует запись в трудовой
 
Я проработала в комерческой структуре 6месяцев без записи в трудовой.заработную плату мне платили.всё время обещали оформить запись.с работы я ушла по собственному желанию.в трудовой записи нету - это мой первый трудовой стаж.как мне можно востребовать запись в трудовой.сейчас я работаю на другой работе но та же структура аптека и снова таже история. скажите пожалуйста как я могу воcстановить запись в трудовой что я работала на первой работе ?у меня на второй моей работе запись сделанная карандашом так как руководитель не имеет право писать потому что структура находиться в другом городе и только они могут заполнять книги.он просто забыл как он говорит отправить её. как мне быть? Ведь если мне заполнят дату поступления на работу на второй моей работе то как же( если я добьюсь справедливости )мне поступить.я могу иметь 2 трудовых.в одной будет запись спервой работы а в другой со второй.или же я могу взять с первого места работы какуюто справку что я работала 6 месяцев

Svetlana_K 14.07.2014 10:22

Судя по вашему описанию, вы работали все это время неофициально и налоги за вас никто не платил, а, следовательно, добровольно они вам никакую запись в трудовую не сделают. Добиваться справедливости можете через суд, но для этого нужно собрать доказательную базу, а сделать это может быть не так и легко.
Более того, если вы докажете, что работодатель скрыл трудоустройство работника (а может и нескольких), то фирму оштрафуют на большую сумму, а руководство понесет админ, или даже уголовную ответственность.
Цитата:

сейчас я работаю на другой работе но та же структура
Если вы имеете в виду, что это та же организация, то сами понимаете, если вы "заварите кашу" - спокойно работать вам уже не дадут. Тут уж решать вам: с одной стороны: глядя на отношение к работникам - пусть неофициально работают сами, а с другой стороны - если с работой напряженка и деньги нужны, то просто ищите что-то другое, и уже после того, как найдете, можете начинать судиться.

acct@i.ua 17.07.2014 13:56

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, правильный выход из ситуации. К нам пришел устраиваться на работу человек. При проверке трудовой книжки вижу, что записи об увольнении с предыдущего места работы нет. Со слов этого человека понимаю, что фирма которая не поставила запись об увольнении была ликвидирована еще в 2010 году. Директор с печатью тогда быстро исчез. Помогите, пожалуйста. Могу ли я делать запись о приеме на наше предприятие без записи об увольнении с предыдущего места работы? Или как правильно поступить? Спасибо.

Andry 17.07.2014 14:17

Цитата:

Сообщение от acct@i.ua (Сообщение 210526)
Могу ли я делать запись о приеме на наше предприятие без записи об увольнении с предыдущего места работы? Или как правильно поступить?

Нет, без записи об увольнении запись о приеме делать нельзя. Тем более, что у вас нет никаких гарантий, что он с того места работы до сих пор не уволен, а может быть, он там и не работал никогда, а просто сделал запись в трудовую - печать ведь ставится только при увольнении... Откуда у него вообще трудовая на руках без записи об увольнении, вы его не спросили? И если ее такую выдали, почему он при этом не потребовал сделать ему запись об увольнении?! И почему ждал четыре года, аж с 2010, молчал и ничего не предпринимал?!
А теперь вы должны ломать себе голову - как поступить...
Если поступать по закону - то вы должны отправить его искать или работодателя, или, в случае ликвидации фирмы, их документы в архиве, и делать запись в трудовой об увольнении.
А если не как по закону, а как в жизни - то вариантов много, но все они, как бы это помягче выразиться, не совсем законные...
Как один из вариантов - пусть заводит новую ТК. Другой вариант - принять на работу другого работника, с нормально оформленной трудовой...
А если бы он к вам пришел с паспортом, в котором есть фотография, но нет печати?

acct@i.ua 17.07.2014 14:23

Andry, Спасибо Вам огромное.

Tаmila 21.07.2014 13:30

Добрый день!
прошу помощи в следующем: уволили сотрудника фирмы 9 числом. Сделана запись в трудовой, что сотрудник уволен директором Ивановым.
Впоследствии на фирме возникла необходимость поменять директора Иванова и это сделали 7 числом.
А с 8 числа директором стал Петров.
Получается, что запись в трудовой теперь неправильная.
Можно ли просто перечеркнуть ФИО диретора (Иванов), написать Петров и исправленному верить?
Или нужно исправлять полностью запись ( к примеру: после записи №4 - Уволен по собственному желанию, ст.38.... директор Иванов делать запись №5: запись за №4 считать недействительной. Уволен по собственному желанию, ст.38...
директор Петров

Заранее спасибо

Andry 21.07.2014 13:46

Оставьте все, как есть.
Пенсионный фонд не интересуют подписи, их интересуют номера приказов и налоговые отчисления.
Приказ об увольнении - уволили - директор подпись в трудовой поставили - трудовую выдали 9.07.14 - и с глаз долой.


Часовой пояс GMT +3, время: 14:23.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA