Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Совместители. Переводы. Перемещения (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Временный перевод (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=5736)

eloissa 24.02.2020 16:27

Цитата:

Сообщение от Алексей.ЛТ (Сообщение 239529)
А при чем тут декретчица? Исходя из текста пострадал работник Б, который был принят на ее место.

Вы серьезно? Повторю вопрос: куда подевалась декретчица? Ее место заняли, когда она была в отпуске по БиР или по уходу, значит, по решению суда её уволили с основного места работы, что ли? То есть, её иск - следующий, и с такой ломаной логикой и вольным трактованием законодательства этой истории конца не будет.
Цитата:

Сообщение от Алексей.ЛТ (Сообщение 239529)
Подождите, подождите! А кто говорит про нарушение прав работника?Основное его право - право выбора - ничем не нарушается. Хочешь, рискуй и доказывай свою необходимость компании. Не хочешь, сиди в своем болотце, за уши тебя тянуть никто не обещал!

:zh: У меня тут слов просто нет... Это не право выбора, это давление и манипуляция. И уж точно, не укладывается в законодательные рамки. С какой стати, работник должен доказывать свою необходимость через увольнение (у нас обычно другие критерии - компетентность, опыт, профессионализм, например)? а если не хочет жертвовать и рисковать своим рабочим местом - это значит, что он ничтожество? Вы точно кадровик?

Алексей.ЛТ 24.02.2020 18:43

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 239530)
Вы серьезно? Повторю вопрос: куда подевалась декретчица? Ее место заняли, когда она была в отпуске по БиР или по уходу, значит, по решению суда её уволили с основного места работы, что ли? То есть, её иск - следующий, и с такой ломаной логикой и вольным трактованием законодательства этой истории конца не будет.

Во-первых. Серьезно.
Во-вторых. 3 раз отвечаю на вопрос про декретчицу, она вышла на свое основное место.
В-третьих. По логике данного документа, пострадал работник, который был временно переведен на место декретчицы, поскольку это признали не переводом, а изменением условий трудового договора с бессрочного на срочный.

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 239530)
:zh: У меня тут слов просто нет... Это не право выбора, это давление и манипуляция. И уж точно, не укладывается в законодательные рамки. С какой стати, работник должен доказывать свою необходимость через увольнение (у нас обычно другие критерии - компетентность, опыт, профессионализм, например)? а если не хочет жертвовать и рисковать своим рабочим местом - это значит, что он ничтожество?

ФОЛЬГА! Подождите, а где в моих словах Вы увидели давление и манипуляции???:reverie::?
Если компания не может тебе предложить полностью вакантную должность, то она ее должна придумать? Для повышения тебя такого классного и незаменимого?:?:reverie:
В компании есть временно вакантная должность, если есть желание и уверенность в своих силах дерзай!:good::thumbs up: А если хочешь попку в тепле сохранить, то сиди и жди когда должность будет полностью вакантна и показывай свои компетентность, опыт и профессионализм на своем рабочем месте. И то, если кто-то оценит.:lol:

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 239530)
Вы точно кадровик?

Нет. Я трудовик в прошлом. (ООТиЗ - если вдруг не в курсе);) Сейчас курирую производственное направление в части работы с персоналом, кадровое направление в том числе.
А еще планирую стать "ВЕЛИКИМ и УЖАСНЫМ", как Гудвин.:lol::good::thumbs up:
А что?

Мотя 25.02.2020 08:43

Цитата:

Сообщение от Алексей.ЛТ (Сообщение 239525)
Потом мне юристы показали решение суда,

В-первых, у вас очень странные юристы.
Они Вам принесли Решение суда...
А юристы в курсе, что у нас НЕТ прецедентного права?
Вы в курсе - что это такое?;)
А вот что: в одном и том же суде, в одно и то же время, по одному и тому же делу НО, в разных залах заседаний, у разных судей может абсолютно противоположные Решения! И какое из них ваши юристы будут брать за основу? И на каком основании решения суда, с каких пор - стало иметь статус НД?:swoon:
С некоторых пор для меня Решения суда - это не есть панацея! Решения принимают люди от направления ветра...т.е. так, как данный судья, в данное время видит и хочет видеть то, что пишут в НД!
Завтра подаст гражданин на апелляцию - разбомбят в пух и прах первое решение...нет - кассация разбомбит...есть и выше...так что опираться на какое-то там решение - очень непрофессионально! Скажу я честно!

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 239526)
Так принятый или переведенный? Что-то очень запутанный случайным? То есть, с Вашей точки зрения, тут нет нарушения прав работника?

:reverie::yes:

Цитата:

Сообщение от Алексей.ЛТ (Сообщение 239527)
.... выплатить моральный ущерб в размере [сумма]."

Судья, какой-то, весьма, странный....Разве он не знает, что морального ущерба не существует?
Есть материальный ущерб и моральный вред!
Судью - на мыло!:za:
Жаль, что я не судья...:smls10::tease:

Цитата:

Сообщение от Алексей.ЛТ (Сообщение 239532)
Я трудовик в прошлом.

У меня есть знакомый..когда-то работал трудовиком...т.е. учителем по труду.:lol:

Цитата:

Сообщение от Алексей.ЛТ (Сообщение 239532)
ООТиЗ - если вдруг не в курсе).

У нас ОТиЗ - отдел по труду и зарплате.
А что означает вторая буква "О"?

eloissa 25.02.2020 09:27

Цитата:

Сообщение от Алексей.ЛТ (Сообщение 239532)
Во-первых. Серьезно.
Во-вторых. 3 раз отвечаю на вопрос про декретчицу, она вышла на свое основное место.

Да нет, похоже, что несерьезно. Я спрашиваю про одно, отвечаете про другое. Вы упорно не хотите видеть вот этого:
Цитата:

по решению суда её уволили с основного места работы, что ли?
куда она подевалась после восстановления "пострадавшего"? Или работали они долго и счастливо на одной должности вдвоем? История не выдерживает никакой критики. Кстати, очень хочется всё-таки увидеть это великое решение суда, на котором, похоже, у Вас выстроена целая система работы с персоналом.
Цитата:

Сообщение от Алексей.ЛТ (Сообщение 239532)
Если компания не может тебе предложить полностью вакантную должность, то она ее должна придумать? Для повышения тебя такого классного и незаменимого?:?:reverie:
В компании есть временно вакантная должность, если есть желание и уверенность в своих силах дерзай!:good::thumbs up: А если хочешь попку в тепле сохранить, то сиди и жди когда должность будет полностью вакантна и показывай свои компетентность, опыт и профессионализм на своем рабочем месте. И то, если кто-то оценит.:lol:

А эта тирада к чему?:lol: Мы тут о трудовом законодательстве, а не про попки и не о том, кто кому и что должен. Не хватает аргументов, и Вы пытаетесь увести разговор в сторону?:bravo:
Цитата:

Сообщение от Алексей.ЛТ (Сообщение 239532)
А что?

Да то, что для "трудовика в прошлом" (Мотя - :thumbs up:), куратора кадрового направления в настоящем, и гендира в будущем, теоретическая база у Вас слабовата. Уж простите. Вы тут уже второй раз хвастаете своими достижениями. Мы здесь тоже не с Луны свалились. И большинство наших форумчан не курируют "в том числе", а непосредственно осуществляют или руководят кадровой работой, и не один год. Под свою персональную ответственность. И случись вдруг трудовой спор - выигрывают его, без ущерба для репутации компании, благодаря своей компетентности и грамотной аргументации.
Не буду повторяться, Мотя очень всё конкретно разложила и про прецедентное право, и про моральный вред (который, кстати, очень сложно доказать в суде).

Модераторы, прошу Вашего согласования. Я предлагаю убрать с форума эту странную историю о переводе через увольнение, дабы начинающим специалистам не пришло в голову внедрять подобные методы, и данная практика не стала вирусной. Жду ответа

Inka 25.02.2020 13:18

Зачем удалять? Полезная дискуссия. Алексей еще, может, решение суда покажет. Тоже будет что обсудить.

eloissa 25.02.2020 14:37

Учитывая, как люди зачастую избирательно воспринимают информацию, то есть читают и видят только то, что им больше подходит в данный момент, я бы не хотела, чтобы в дальнейшем при решении такой ситуации ссылались на наш форум. Мол, так тут посоветовали: предоставить выбор через увольнение. И как основания приводили решения суда, а не НД.

Мотя 25.02.2020 21:32

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 239536)
Да то, что для "трудовика в прошлом"

Если честно, то никакой уважающий себя кадровик не обзовет себя трудовиком.
Я впервые слышу, чтобы кадровик так себя "обзывал"...:lol:

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 239536)
Модераторы, прошу Вашего согласования. Я предлагаю убрать с форума эту странную историю о переводе через увольнение, дабы начинающим специалистам не пришло в голову внедрять подобные методы, и данная практика не стала вирусной. Жду ответа

Ув.eloissa!
Я думаю, что не будем убирать.;)
Форумчане, уверена, наоборот: почитают - как не надо делать и сделают свои выводы.
А что именно они возьмут за основу....Это - дело каждого. Все зависит от профессионализма.
Если что-то непонятно будет - лишний раз спросят. Нет - будут работать так, как им кажется правильным. Например, как советует ув. Алексей. Ведь, ему, именно, так кажется правильным.:yes:

П.С. Если бы мы оставляли только правильные советы (и то - правильные, с точки зрения советчика), то и споров бы на форуме не было бы, и многие темы исчезли бы или "похудели"...:mail1::comp:

eloissa 26.02.2020 09:14

Ну как скажете, коллеги, соглашусь с Вашим мнением.:pardon:
Я предложила это потому, что недавно мне упоминали уже про такую комбинацию через увольнение. И это был не Алексей :nea: Упоминал работник, которому это предложили. То есть, либо так тесен мир, либо подобные методы постепенно распространяются... и меня это беспокоит. Очень надеюсь, что наши форумчане поймут нас и правильно и будут ориентироваться на законодательство, а не на мифические решения суда.
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 239552)
Если честно, то никакой уважающий себя кадровик не обзовет себя трудовиком.
Я впервые слышу, чтобы кадровик так себя "обзывал"...:lol:

:lol: 100% Не пришло бы в голову... Первая же ассоциация и вправду - учитель труда в школе. И экономисты по труду (ОТИЗ) тоже, насколько я знаю, так себя не называют.

Irisha50 26.02.2020 10:43

Всем добрый день Нужна ваша помощь. Ситуация такая: есть 8 сторожей, работают сутки через трое,один заболел ,полагаем на долго, нужна замена на период болезни. Найти нового человека невозможно. У меня появилась такая мысль,может бред.
1. Переводим уборщика территории, временно на период болезни, сторожем.
2. Второму уборщику территории делаем доплату за расширение зоны обслуживания на период временного перевода первого уб.тер.
Оба сотрудника согласны.
Законно ли это? У меня сомнения.Может подскажите другие варианты.Заранее благодарю.

eloissa 26.02.2020 10:49

Цитата:

Сообщение от Irisha50 (Сообщение 239554)
У меня появилась такая мысль,может бред...
Законно ли это? У меня сомнения.

Да нет, не бред. Вполне разумный вариант замены, тем более, что все согласны:yes: Главное - зафиксируйте письменно все согласия, временно переведенный пусть еще ознакомится под подпись с ДИ и графиком работы сторожа (береженого Бог бережет). Но Вы это и без меня знаете:good:


Часовой пояс GMT +3, время: 12:33.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA