Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Совместители. Переводы. Перемещения (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Совмещение и совместительство (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=592)

Andry 06.05.2015 15:12

Цитата:

Сообщение от Felis_red_cat (Сообщение 216213)
...еще раз перечитала все, что нашла по теме и пока склоняюсь к тому, что в моей ситуации совмещение невозможно в виду того, что у нас не основное место работы.

Я так не думаю.
Читаем КЗоТ:
Цитата:

Стаття 105. Оплата праці при суміщенні професій (посад) і виконанні обов'язків тимчасово відсутнього працівника
Працівникам, які виконують на тому ж підприємстві, в установі, організації поряд з своєю основною роботою, обумовленою трудовим договором, додаткову роботу за іншою професією (посадою) або обов'язки тимчасово відсутнього працівника без звільнення від своєї основної роботи, провадиться доплата за суміщення професій (посад) або виконання обов'язків тимчасово відсутнього працівника...
Итак, работник выполняет на том же предприятии наряду со своей основной работой (я так понимаю - имеется ввиду основная работа, обусловленная трудовым договором, на этом же предприятии!), дополнительную работу без освобождения от основной работы - все формальные условия соблюдены, совмещение и совместительство производятся в рамках одного и того же трудового договора и в одно и то же время, и никаких противоречий не имеется и совмещение вполне допустимо.

Felis_red_cat 06.05.2015 15:29

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 216216)
Я так не думаю.
работник выполняет на том же предприятии наряду со своей основной работой (я так понимаю - имеется ввиду основная работа, обусловленная трудовым договором, на этом же предприятии!)

ну если "основной работой", а не на "основном месте работы", то действительно.. а я почему-то для себя уравняла эти понятия.:rk:
спасибо большое!

lana2107 22.05.2015 10:26

Коллеги, помоги разобраться
 
В трудовой книжке увольнение сотрудника стоит 07.10.2014 а прием на работу в нашу компании приказ 22.09.2014. Это правомерно, такое может быть? Оговорюсь, это назначение директора ?
Я заполняю его ТК и тут заметила такой нюанс, насторожил меня данный факт, решила перестраховаться и спросить у коллег, может кто-то более компетентен в данном вопросе

Andry 22.05.2015 10:49

Цитата:

Сообщение от lana2107 (Сообщение 216538)
В трудовой книжке увольнение сотрудника стоит 07.10.2014 а прием на работу в нашу компании приказ 22.09.2014. Это правомерно, такое может быть?

Нет, это неправильно и быть такого не должно.
Трудовая книжка до момента увольнения должна храниться на предприятии, и на руки работнику выдается только при увольнении.
В то же время трудовую книжку нужно в обязательном порядке предоставлять при приеме на работу (за исключением приема по совместительству).
Следовательно, он был принят на работу с нарушением требований ст.24 КЗоТ:
Цитата:

Стаття 24. Укладення трудового договору
...При укладенні трудового договору громадянин зобов'язаний подати паспорт або інший документ, що посвідчує особу, трудову книжку...

lana2107 22.05.2015 10:58

Встречный вопрос, а можно ли директора компании на срок 2 недель, проводит по совмещени
 
Встречный вопрос, а можно ли директора компании на срок 2 недель, провести по совмещению
и делается ли запись в трудовую книжку ( прием по совмещению) при моих вводных



ЧТО МОЖЕТЕ ПОСОВЕТОВАТЬ, как можно решить данную ситуацию

lana2107 22.05.2015 10:59

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 216540)
Нет, это неправильно и быть такого не должно.
Трудовая книжка до момента увольнения должна храниться на предприятии, и на руки работнику выдается только при увольнении.
В то же время трудовую книжку нужно в обязательном порядке предоставлять при приеме на работу (за исключением приема по совместительству).
Следовательно, он был принят на работу с нарушением требований ст.24 КЗоТ:

Что грозит за такое нарушение ??

Andry 22.05.2015 11:26

Цитата:

Сообщение от lana2107 (Сообщение 216541)
Встречный вопрос, а можно ли директора компании на срок 2 недель, провести по совмещению
и делается ли запись в трудовую книжку ( прием по совмещению) при моих вводных

Во первых, не по совмещению, а по совместительству (по совмещению можно работать только на одном и том же том же предприятии, и запись об этом в ТК не производится), а во вторых - запись о работе по совместительству производится по основному месту работы.
Цитата:

Сообщение от lana2107 (Сообщение 216541)
ЧТО МОЖЕТЕ ПОСОВЕТОВАТЬ, как можно решить данную ситуацию

Оставьте все, как есть.
Цитата:

Сообщение от lana2107 (Сообщение 216542)
Что грозит за такое нарушение ??

Смотря на кого нарветесь, но в любом случае спешу вас утешить - за это не расстреливают :)
Цитата:

Если упустишь, понимаешь, что тебе будет? Если во время схватки бунтовщик убежит, придется тебя наказать!
- Само собой, - согласился сбитый с толку Плетнев. - Только зачем вы мне это разъясняете? Сам понимаю, что мне тогда будет!
- Чего тебе будет-то, дурень? Ну, гауптвахты неделька. Ну, эполет поручика еще с годик не носить. Зато своим проступком... некрасивым проступком, прямо скажу, пятно с полка снимешь. Товарищей своих от позора спасешь. Понимаешь, какой парадокс образуется? Ты вроде бы виноват, но молодец!
© О бедном гусаре замолвите слово"

Александр Гончар 02.06.2015 20:08

Добрый день. Подскажите пожалуйста. Если сотрудник работает на ставку в одном подразделении и выполняет один вид работы по одной врачебной специальности, а также у него есть желание работать и документы дающие право на работу по другой специальности в другом структурном подразделении, где есть вакантная ставка. Мы хотим принять его на эту вакантную ставку, так эта его работа будет совмещение или совместительство? В одном подразделении он будет работать по одним рабочим дням, а во втором по другим.

Andry 03.06.2015 09:31

Цитата:

Сообщение от Александр Гончар (Сообщение 216785)
...Мы хотим принять его на эту вакантную ставку, так эта его работа будет совмещение или совместительство? В одном подразделении он будет работать по одним рабочим дням, а во втором по другим.

Раз он будет работать по разным дням, то это будет совместительство - то есть выполнение в свободное от основной работы время другой оплачиваемой работы на условиях отдельного трудового договора.

А совмещение - это выполнение работником у одного и того же работодателя кроме своей основной работы, обусловленной трудовым договором, еще и дополнительной работы по другой должности или исполнение обязанности временно отсутствующего работника без освобождения от своей основной работы.

natochka_0773 23.09.2015 16:40

Прием одного и того сотрудника в одно предприятие по основному месту и совместительству
 
Коллеги, добрый день!

Помогите разобраться в ситуации, когда есть структурное подразделение, в ШР которого вакантны две шт.единицы - бухгалтер 0,5 ставки и кассир 0,5 ставки. Можно ли принять одного человека на обе эти должности и если да, то как оформить это в приказах? Совсем головушка не соображает (((

Вика_86 23.09.2015 16:59

Оформляете на основное место работы бухгалтером, с неполным рабочим днем.
Оформляете по совместительству кассиром, с неполным рабочим днем. и указываете количество часов, график и т.д.

natochka_0773 23.09.2015 17:08

То есть, по одному и тому же человеку у меня идет два приказа:

Приказ №1 - Принять ФИО с 01.10.2015 г. на должность бухгалтера такого-то отдела с окладом, согласно ШР и испытательным сроком 1 мес. Оплату труда производить согласно отработанному времени.
(или нужно указать что именно на 0,5 ставки как в ШР?)

Приказ №2 - Принять ФИО с 01.10.2015 г. по совместительству и занятостью 04 часа/день на должность кассира такого-то отдела с испытательным сроком 1 мес. Оплату труда производить согласно отработанному времени.

Inka 23.09.2015 17:26

Так и принимайте, как написали: на одну должность по основному месту работы, а на другую - по совместительству.

Если же работа будет осуществляться одновременно, то нужно оформить совмещение.

natochka_0773 23.09.2015 17:29

А по основному месту нужно указать что это именно на 0,5 ставки (04 часа/день) как в ШР? Или нет?

natochka_0773 23.09.2015 17:34

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 219170)
Если же работа будет осуществляться одновременно, то нужно оформить совмещение.

1/2 дня человек бухгалтер, вторую половину дня - кассир.
Две шт.единицы по 0,5 ставки каждая и обе их будет занимать один и тот же человек. Вот я и пытаюсь понять, могу ли я этого одного и того же человека принять в одну и ту же компанию по двум должностям или же принимаю по основной - на бухгалтера, а затем этот сотрудник пишет заявление с просьбой разрешить ему внутреннее совмещение должностей и я ему вменяю в обязанности выполнение должности кассира еще на 0,5 ставки с оплатой труда согласно ШР и отработанного времени?

Inka 23.09.2015 20:19

Если он работает полдня бухгалтером, полдня кассиром, принимаете так, как подсказала Вика. И пишете не "полставки", а "неполный рабочий день, со стольки-то до стольки-то".

Совмещение у Вас было бы, если бы работник работал всего полдня и при этом одновременно выполнял обязанности бухгалтера и кассира.

lily27 30.09.2015 10:31

добрый день, хотим принять по-совместительству на 4 часа в день сотрудницу, на основном месте она в отпуске по уходу за ребенком до 3-х лет (бухгалтер), я могу принять ее и отправлять в командировки? она не будет сообщать об этом на основное место, и могу ли я принять ее к нам на должность бухгалтера?

Inka 30.09.2015 10:54

Цитата:

Сообщение от lily27 (Сообщение 219244)
могу ли я принять ее к нам на должность бухгалтера?

Можете.
Цитата:

Сообщение от lily27 (Сообщение 219244)
отправлять в командировки?

Можете с ее согласия. КЗоТ:
Цитата:

Стаття 177. Обмеження залучення жінок, що мають дітей віком від трьох до чотирнадцяти років або дітей-інвалідів, до надурочних робіт і направлення їх у відрядження

Жінки, що мають дітей віком від трьох до чотирнадцяти років або дітей-інвалідів, не можуть залучатись до надурочних робіт або направлятись у відрядження без їх згоди.

lily27 30.09.2015 10:59

спасибо, согласие письменное нужно? и ничего что работает 4 часа, а в командировке будет целый день?

Inka 30.09.2015 13:53

Цитата:

Сообщение от lily27 (Сообщение 219246)
спасибо, согласие письменное нужно?

Думаю, да. Иначе как Вы в случае чего докажете, что согласие было дано?

Цитата:

Сообщение от lily27 (Сообщение 219246)
и ничего что работает 4 часа, а в командировке будет целый день?

Я не встречала официальных разъяснений на этот счет. Она все равно получит средний заработок за этот день - т.е., как за 4 часа. Ее это устроит?

tmiv 02.10.2015 09:59

Добрий день!
Могут ли за счет 1 (одной) существующей вакантной должности работать на условиях совмещения должностей 2 (два) или более специалиста и получать за это доплату соответственно в розмере до 50%, или меньше % должностного оклада за основной должностью.
Спасибо.

Andry 02.10.2015 13:09

По совместительству - могут. На условиях совмещения - я такого нигде не встречал.

Iren@ 03.10.2015 23:23

Должность не руководящая? Конечно - могут. Только надо зафиксировать, кто какие обязанности по вакантной должности выполняет. И доплату устанавливают за счет фонда экономии зп по вакантной должности, поэтому логично указывать ее размер в % от оклада не по основной должности, а от совмещаемой.

ksu77 19.11.2015 12:03

добрый день, у меня вопрос - может ли директор департамента совмещать должность "зам. головы правления"?

Andry 19.11.2015 12:20

Может. Я в действующем законодательстве каких-либо ограничений на сей счет не встречал.

ksu77 19.11.2015 12:22

Спасибо за помощь!!! А можно в приказ о приеме сразу вписать и текст о совмещении должнсти?

Andry 19.11.2015 12:24

Нет, приказ на совмещение делайте отдельно.

Мотя 25.11.2015 05:50

А он согласен на такую постановку вопроса?

Andry 25.11.2015 08:47

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 220666)
А он согласен на такую постановку вопроса?

на такие должности против его согласия не назначают

ksu77 25.11.2015 12:47

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 220666)
А он согласен на такую постановку вопроса?

если это мне, то конечно согласен). Это я немного решила пеерстраховаться).

Мотя 25.11.2015 12:49

Я о совмещении.

ksu77 25.11.2015 12:52

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 220701)
Я о совмещении.

да, конечно, именно совмещение его и устроило.

Каренина 03.12.2015 10:47

підкажіть, як мають звучати заяви працівника і накази про внутрішнє сумісництво та зовнішнє? а також звільнення з сумісництв?

DANA13 03.12.2015 11:26

Вивчала це питання, можливо Вам буде у пригоді:
Сумісництво
Час виконання роботи
У вільний від основної роботи час, поза межами робочого часу по основному місцю роботи.
Відображення в табелі обліку використання робочого часуРобота за сумісництвом табелюється
Відображення у внутрішній документації підприємства Видається наказ про прийняття працівника на роботу за сумісництвом. Встановлюється графік роботи. Праця за сумісництвом відображається в табелі обліку робочого часу за межами основної роботи.
Внесення запису в трудову книжку За бажанням працівника сумісництво може вноситися до трудової книжки
Оплата праці До 50 % посадового окладу. (Загальна тривалість роботи протягом місяця не повинна перевищувати половини місячної норми робочого часу. Оплата провадиться за фактично виконану роботу.)
Розрахунок середньої заробітної плати Заробітна плата за сумісництвом не включається в розрахунок середньої заробітної плати за основним місцем роботи
Щорічна відпустка Надається тривалістю, передбаченою для посади, за якою працівник працює за сумісництвом. Щорічна відпустка надається одночасно з відпусткою за основним місцем роботи.
Нарахування компенсації за невикористану відпустку при звільненні працівника Виплачується. Розрахунок здійснюється окремо за посадою, за якою працівник працює за сумісництвом

Суміщення
Час виконання роботи У той самий проміжок робочого часу, що відведений для основної роботи
Відображення в табелі обліку використання робочого часуСуміщення являється доплатою і в табелi не відображається
Відображення у внутрішній документації підприємства Видається наказ про допущення працівника до роботи за суміщенням професій (посад). Праця за суміщенням професій (посад) не відображається в табелі обліку робочого часу. Відпрацювавши встановлену норму часу за місяць працівник може отримати 2 оклади. Оклад вставлений йому та оклад вакантної посади, що суміщується
Внесення запису в трудову книжку Не вноситься
Оплата праці Доплата у відсотках до тарифної ставки, але не більше 100 % посадового окладу за вакантною посадою
Розрахунок середньої заробітної плати Доплата за суміщення професій (посад) включається до розрахунку середньої заробітної плати в повному обсязі
Щорічна відпустка Окремо не надається. Доплата за суміщення включається в розрахунок середньої заробітної плати при розрахунку заробітної плати за час відпустки за основною посадою
Нарахування компенсації за невикористану відпустку при звільненні працівника окремо не виплачується. Доплата за суміщення включається в розрахунок середньої заробітної плати при розрахунку компенсації за основною посадою

Тобто Ваш працівник може працювати як за суміщенням так і за сумісництвом, а зовнішній - тільки за сумісництвом.

Andry 03.12.2015 13:52

Цитата:

Сообщение от Каренина (Сообщение 220948)
підкажіть, як мають звучати заяви працівника і накази про внутрішнє сумісництво та зовнішнє?

внутрішнє сумісництво та зовнішнє - різниці немає:
Прийняти:
Петрову Олександру Іванівну з 01 жовтня 2015 року на посаду економіста за сумісництвом з неповним робочим днем (з 14.00 до 18.00) з посадовим окладом ХХХХ грн. і оплатою праці пропорційно відпрацьованому часу.
Цитата:

Сообщение от Каренина (Сообщение 220948)
...а також звільнення з сумісництв?

Звільнити:
Петрову Олександру Іванівну,економіста за сумісництвом, за угодою сторін згідно п.1 ст.36 КЗпП України 30 жовтня 2015 року.

Каренина 03.12.2015 13:59

Допоможіть! В нашому закладі роками за сумісництвом не приймали на роботу, а надавали сумісництво, причому з нового року кожного разу заново (біля 30 працівників). Навіть працівникам, які були не на повну ставку (0,5 посади молодшої медсестри) добавляли до ставки (0,5 посади двірника) теж давалося сумісництвом. Тепер все це мені необхідно розрулити навіть не знаю і як.

Andry 03.12.2015 17:18

Цитата:

Сообщение от Каренина (Сообщение 220961)
В нашому закладі роками за сумісництвом не приймали на роботу, а надавали сумісництво...

Я так гадаю, що у вас просто переплутали поняття "сумісництво" і "суміщення". Сумісництво - це робота за окремим трудовим договором, за сумісництвом можна прийняти на роботу, але надати сумісництво - неможливо!
Цитата:

Сообщение от Каренина (Сообщение 220961)
...причому з нового року кожного разу заново.

На якій підставі? Невже працівники щороку писали відповідну заяву про прийом та звільнення? Чи це робилось без їх згоди?
Цитата:

Сообщение от Каренина (Сообщение 220961)
Навіть працівникам, які були не на повну ставку (0,5 посади молодшої медсестри) добавляли до ставки (0,5 посади двірника) теж давалося сумісництвом. Тепер все це мені необхідно розрулити навіть не знаю і як.

Гадаю, що ніяк ви вже це не розрулите, навіть і не намагайтеся - нехай це залишаєьтся на совісті тих, хто такого накрутив...

Каренина 04.12.2015 08:44

Я трохи не розумію, в якому випадку приймати за сумісництво, а в якому працювати за суміщенням. Якщо лікар працює в амбулаторії на 1,0 посади, і необхідно ще задіяти 0,5 посади лікаря, це необхідно оформлювати за сумісництвом чи за суміщенням?

Andry 04.12.2015 09:38

Цитата:

Сообщение от Каренина (Сообщение 220969)
Я трохи не розумію, в якому випадку приймати за сумісництво, а в якому працювати за суміщенням

Сумісництво - це виконання працівником крім своєї основної, іншої регулярно оплачуваної роботи на умовах окремого трудового договору у вільний від основної роботи час, і це відображається в табелі (працівника табелюють декілька раз - по кожній посаді окремо).
Суміщення - це виконання працівником на тому самому підприємстві в рамках одного трудового договору окрім своєї основної роботи додаткової роботи за іншою професією (посадою) або обов’язки тимчасово відсутнього працівника без звільнення від основної роботи в межах встановленого робочого часу, і робота за суміщенням в табелі ніяк не відображається.
Цитата:

Сообщение от Каренина (Сообщение 220969)
Якщо лікар працює в амбулаторії на 1,0 посади, і необхідно ще задіяти 0,5 посади лікаря, це необхідно оформлювати за сумісництвом чи за суміщенням?

Якщо лікар буде працювати у вільний від основної роботи час - потрібно оформлювати сумісництво, а якщо одночасно з виконанням обов'язків за основною посадою - потрібно оформлювати суміщення. Але майте на увазі - посади мають бути однотипові, і медсестра ніяк не може одночасно виконувати функції і медсестри, і двірника.

Каренина 04.12.2015 09:59

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 220970)

Тобто основна різниця в тому, що робота за сумісництвом здійснюється на підставі двох (або більше) окремих трудових договорів і працівника табелюють декілька раз - по кожній посаді окремо, а робота за суміщенням здійснюється на підставі одного і того ж трудового договору і працівника табелюють лише один раз - за однією основною займаною посадою.

Це зрозуміло, як визначити який вид сумісництво чи суміщення необхідно?. Якщо це структурний підрозділ знаходиться у іншому селі, це сумісництво, бо до нього неообхідно ще доїхати, так? а якщо у одній амбулаторії основна посада і та посаду, яку необхідно надати це суміщення?


Часовой пояс GMT +3, время: 21:24.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA