Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Кадровая документация (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=68)
-   -   Штатное расписание (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=10434)

Andry 12.05.2015 17:16

Цитата:

Сообщение от алеся84 (Сообщение 216287)
...хочу уточнить - один работник на предприятии может совмещать неограниченное количество должностей? .

Ограничений нет, все на усмотрение директора.

Nadya_Yrch 18.05.2015 11:56

Здравствуйте!
Помогите кто чем может :) - кто ссылкой, кто ответом...

Ситуация следующая: кадровая перестановка - начальник одела кадров в отпуске по бер.и родам, на ее место переводят человека но уже не начальник ОК, а инспектор по кадрам. Вопрос: в штатном расписании нужно добавить новую ШТ един. инспектор по кадрам? ШТ ед. Нач.ОК можно не сокращать?
Второй вопрос - это строки оформл. документов: могу ли я выдать приказ о изменении шт.расп. 25.05.15, но ввести в действие его с 01.06.15? И можно ли написать заявление о переводе на другую должность 26.05.15 "прошу перевести с 01.06.15".
Надеюсь написала понятно и не сильно запутала всех...

vildana 20.05.2015 18:14

1.Не совсем поняла:?: а зачем добавлять новую ШЕ инспектора по кадрам, если она уже у Вас есть? Инспектор по кадрам будет исполнять обязанности, совмещать должность начальника ОК? Как планируете это оформлять? ШЕ начальника ОК не сокращайте, это же декретное место,как Вы указали.
2. По второму вопросу- да,можно.

Nadya_Yrch 21.05.2015 09:26

Цитата:

Сообщение от vildana (Сообщение 216490)
1.Не совсем поняла:?: а зачем добавлять новую ШЕ инспектора по кадрам, если она уже у Вас есть?

У нас нет ШЕ инспектор по кадрам, ее заменили начальником ОК. И кадры у нас представляет 1 чел.- начальник ) Но новому сотруднику, который будет работать в кадрах, это высокое звание давать не хотят:redface: вот и вводим ШЕ инспектор по кадрам

vildana 21.05.2015 09:44

Ну тогда все просто-вводите ШЕ инспектора по кадрам, берете на нее человека, а декретная должность начальника ОК у Вас остается, просто никого на нее не берете и все.

Andry 21.05.2015 10:48

Цитата:

Сообщение от Nadya_Yrch (Сообщение 216499)
...кадры у нас представляет 1 чел.- начальник ) Но новому сотруднику, который будет работать в кадрах, это высокое звание давать не хотят:redface: вот и вводим ШЕ инспектор по кадрам

Нелепость какая то!
Из за того, что вы не хотите давать "это высокое звание" временно принятому (до возвращения "отпускника") новому сотруднику, вы хотите ввести в штат еще одну дополнительную единицу, и принять на нее "недостойного" на условиях бессрочного трудового договора (а по срочному ТД принять его никак не получится - должность то инспектора вакантна!)?!!!
А в чем вообще смыл этой затеи?
Если вы сомневаетесь в новичке, то, приняв его по срочному ТД на должность начальника ОК, вы его всегда и в любой момент можете уволить в связи с выходом из отпуска основного сотрудника (даже если он и выйдет всего на один день!), но, введя в штат дополнительно должность инспектора и приняв новичка на эту должность, вы его уже не сможете уволить уже даже после выхода начальника ОК из отпуска...

Nadya_Yrch 22.05.2015 11:42

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 216508)
Нелепость какая то!
Из за того, что вы не хотите давать "это высокое звание" временно принятому (до возвращения "отпускника") новому сотруднику

это будет не новый человек, секретаря переводят на новую должность.

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 216508)
А в чем вообще смыл этой затеи?

Смысл в том (я так понимаю) - сказать таким образом сотруднику, что "до начальника он еще не дорос"...такая вот политика фирмы :dont know:

Сижу вот теперь, перевожу сама себя, людей вопросами забрасываю...

Andry 22.05.2015 11:55

Цитата:

Сообщение от Nadya_Yrch (Сообщение 216544)
это будет не новый человек, секретаря переводят на новую должность.
Смысл в том (я так понимаю) - сказать таким образом сотруднику, что "до начальника он еще не дорос"...такая вот политика фирмы

В таком случае это у вас не секретарь до начальника не дорос, это ваш начальник еще до начальника не дорос, если он принимает такие бестолковые решения.
Я так понимаю, что вместо переведенного секретаря тоже нового человека брать планируете, да?
А почему бы вам не предложить "начальству" оригинальный способ решения проблемы: до выхода из отпуска начальника ОК оформить "не доросшему" до начальника секретарю совмещение должности начальника ОК?
Таким образом у вас и волки будут сыты, и штатное расписание вообще изменять не нужно, и от "лишних" людей после выхода начальника ОК из отпуска не нужно будет избавляться...
Подумаете над этим?

Iren@ 22.05.2015 13:35

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 216545)
А почему бы вам не предложить "начальству" оригинальный способ решения проблемы: до выхода из отпуска начальника ОК оформить "не доросшему" до начальника секретарю совмещение должности начальника ОК?

Судя по вопросам работника, объем его знаний не позволяет полноценно обязанности инспектора по кадрам выполнять, не говоря уж о должности начальника ОК.
Andry, а на своем предприятии вы бы предложили такой "оригинальный" вариант?
Я бы предложила ввести должность инспектора по кадрам и секретарю установила совмещение, с тем чтобы после выхода нач.ОК сократить должность и отменить совмещение.
Хотя, конечно, не совсем правильно поручать работу, требующую большей квалификации и знаний, чем основная работа. Правильнее было бы перевести на инспектора по кадрам и установить совмещение секретаря.

Nadya_Yrch 22.05.2015 14:12

Цитата:

Сообщение от Iren@ (Сообщение 216548)
Судя по вопросам работника, объем его знаний не позволяет полноценно обязанности инспектора по кадрам выполнять, не говоря уж о должности начальника ОК.

Вы правильно заметили:yes: Это у нас традиция, что ли, на фирме такая - из секретарей в начальники ОК переходить (ч/з должность инспектора по кадрам):D

Andry 22.05.2015 14:13

Цитата:

Сообщение от Iren@ (Сообщение 216548)
Судя по вопросам работника, объем его знаний не позволяет полноценно обязанности инспектора по кадрам выполнять, не говоря уж о должности начальника ОК

Тем не менее, этого работника с недостаточным объемом знаний собираются перевести именно на место начальника ОК, только должность назвать по другому:
Цитата:

Сообщение от Nadya_Yrch (Сообщение 216384)
...Ситуация следующая: кадровая перестановка - начальник одела кадров в отпуске по бер.и родам, на ее место переводят человека но уже не начальник ОК, а инспектор по кадрам

То есть, по такой логике, назначить на должность лошади и впрячь в телегу нельзя, а назначить на должность пони и впрячь в ту же телегу вполне возможно?!
Ведь обязанности начальника ОК все равно ей по любому придется исполнять в полном объеме...

Nadya_Yrch 22.05.2015 16:37

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 216552)
Ведь обязанности начальника ОК все равно ей по любому придется исполнять в полном объеме...

Главное зп одинаковая)

lily27 28.05.2015 18:50

подскажите, сейчас на предприятии есть только директор, можно в штатное добавить должность коммерческий директор или начальник направления?

Вика_86 28.05.2015 20:07

Можно, почему нет?

lily27 28.05.2015 20:47

просто подумала что начальник и директор, а работников нет, или я могу в штатное добавлять любые должности?

Вика_86 28.05.2015 21:30

Должность есть "Директор комерційний".
Ст. 64 ХКУ, можете определать структуру и должности какие хотите.
По поводу начальников без подчиненных, на форуме есть тема, с мнениями кто может быть без починенных, кто нет.
Однозначного ответа нет.

Милана1 26.06.2015 12:52

Штатное расписание
 
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста...
В компанию, в которую я пришла работать, штатное расписание ведется с ФИО сотрудников. Не является ли это ошибкой?
И есть несколько декретчиц в штате, но как только они уходят в декрет, их убирают из штатного расписания. Возможно ли такое?

Вика_86 26.06.2015 12:54

Цитата:

Сообщение от Милана1 (Сообщение 217337)
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста...
В компанию, в которую я пришла работать, штатное расписание ведется с ФИО сотрудников. Не является ли это ошибкой?

Ничего страшного, с ФИО удобней просто.
Многие компании так ведут.

Цитата:

Сообщение от Милана1 (Сообщение 217337)
И есть несколько декретчиц в штате, но как только они уходят в декрет, их убирают из штатного расписания. Возможно ли такое?

Неправильно, за ними должно сохраняться рабочее место.

Милана1 26.06.2015 12:59

А если в штатном присутствуют ФИО, то когда сотрудница уходит в декрет как по ней проставлять заработную плату в 2-х колонках (посадовий оклад, місячний фонд оплати праці)?

Вика_86 26.06.2015 13:13

Оклад ставить такой же, как и был. Или увеличить, но не уменьшать.

После окончания отпуска, она вернется на свою должность и на свой оклад, и будет продолжать работать.

Милана1 26.06.2015 13:17

А в колонке "Мічячний фонд оплати праці" можно ставить 0 или вообще ничего не ставить, если по ней нет никаких выплат?

Вика_86 26.06.2015 13:26

Ставьте прочерк.
Я не знаю чего, но бухгалтерам так удобно.
Хотя по логике, если человек выходит в средине месяца и начинает работать, то прочерк или "0" в колонке "ФОТ" будет не к месту.

А Вы на место работника, который в декрете, берете работников по СТД?
Как Вы их показываете в штатном расписании?

Милана1 26.06.2015 13:34

Нет, на декретное место никого не берем. Это розничные магазины и просто когда сотрудница уходит в декрет берем еще одного человека на постоянную основу.

Вика_86 26.06.2015 13:35

Понятно.
А почему возник вопрос с фондом оплаты труда?

По факту он считается на основании выплат ЗП работникам, а не по штатному.

Милана1 26.06.2015 13:39

Просто в этой компании штатное ведется в программе Exel и колонка "ФОТ" считается автоматически. И я подумала, что если включать декретчиц в штатное, то какие данные заносить в эту колонку...

Вика_86 26.06.2015 13:48

ШР составляется наперед.
Вы не можете знать когда "декретчица" надумает выходить из отпуска.
Поэтому можно ставить и сумму, равную окладу.

У меня бухгалтерия одно время ставила прочерки в "ФОТ".
Когда ШР вели они.

Милана1 26.06.2015 13:54

Дело в том, что тут штатное меняется 2 раза в месяц (в аванс и зарплату).

Вика_86 26.06.2015 14:00

А что меняется?
Оклад или должности?

Милана1 26.06.2015 14:02

Просто если, например, за период с 1-го числа до аванса (или с аванса до конца месяца) кто-то уволился, то его исключают из ШР, или же, например, меняется должность (когда продавца повысили до администратора магазина). Но при это не делаю приказ о внесении изменений в ШР.

Вика_86 26.06.2015 14:37

Делайте изменения к ШР, зачем каждый раз ШР переделывать?
Например, ШР на 01 число месяца сделали, если в течении месяца были изменения - вводите или выводите должность приказом.

А на 01 число следующего месяца отображаете уже все изменения в ШР.

Милана1 26.06.2015 14:40

А то, каким образом на данный момент велось ШР является нарушением?

Вика_86 26.06.2015 14:41

Чтобы сильно страшное нарушение то, нет.
Просто это неудобно, лишние бумажки и т.д.

Сколько у Вас человек в компании?

Милана1 26.06.2015 14:42

25

Вика_86 26.06.2015 14:47

Ясно, у Вас ШР на одном листе, и что изменения к ШР делать, что ШР переделывать, разницы нет.

Ничего страшно нарушительного в этом нет))

Милана1 26.06.2015 14:48

Спасибо Вам большое!!!

INN4 07.07.2015 18:45

Граждане, подскажите!
С 01.07. вводится в действие НОВОЕ Штатное Расписание. Старое анулируется. В связи с обьединением двух отделов, у трех сотрудников меняется название отдела.
Мои действия:
На основании приказа о введении в действие нового ШР вносим запись в трудовую книгу и карточку П-2. И все? Приказы о переименовании отдела пофамильно не нужны?

Суть вопроса в том, что при изменении в действующем штатном расписании, понятное дело издаем приказ, человек пишет заявление, допустим на перевод на другую должность и т.д. А если штатное полностью новое, достаточно ли просто на основании приказа о введении нового штатного сделать запись в трудвую и карточку без заявления работника и приказа на него (условия и должность не меняется, только название отдела)
Благодарю за ответ

spartac73 09.07.2015 18:29

Заява працівником повинна бути написана обов'язково - саме нею (заявою) він підтверджує своє бажання працювати у новому відділі.

INN4 09.07.2015 18:45

Хм, спасибо за ответ....

Мнение с другого форума:
Цитата:

При зміні назви не потрібно переводити працівників, тут керуєтесь п. 2.15. Інструкції про порядок ведення трудових книжок та вносите зміни до трудових книжок працівників: "Управління таке-то з такого-то числа переіменоване на управління таке-то", підставою буде наказ про затвердження нового штатного розпису.
А от щодо відділу: якщо у вас, у зв'язку із змінами в організації виробництва і праці, відбувається зміна істотних умов праці (змінюється посадовий окладу, режим роботи, назва посади) працівник повинен бути попереджений не пізніше ніж за два місяці (ст. 32 КЗпП). Якщо ж ні - достатньо буде заяв працівників на переведення

Как быть? Рассудите плиз

Andry 10.07.2015 10:23

Цитата:

Сообщение от INN4 (Сообщение 217569)
...А если штатное полностью новое, достаточно ли просто на основании приказа о введении нового штатного сделать запись в трудовую и карточку без заявления работника и приказа на него (условия и должность не меняется, только название отдела)

Уточняем условия задачи:
Цитата:

Сообщение от INN4 (Сообщение 217569)
...В связи с обьединением двух отделов, у трех сотрудников меняется название отдела

То есть у вас было два отдела - Х и У, их объединили. У отдела Х не изменилось ничего, поэтому всем работниками этого отдела просто производится запись в ТК, что с такого-то числа отдел такой-то перименован на отдел сякой-то.
А вот трех сотрудников, которые работали в отделе У, который влился в отдел Х, и у которых название отдела изменилось, необходимо перевести в отдел Х.
Поэтому рекомендую сначала ввести в штатное расписание 3 дополнительные должности в отделе Х и перевести на эти должности 3-х сотрудников из отдела У, после чего сам отдел У исключить из штатного расписания.
В результате в ТК у всех сотрудников отдела Х согласно п. 2.15. "Інструкції про порядок ведення трудових книжок" произвести запись о переименовании от дела, а у 3-х сотрудников отдела У запись о переводе их в отдел Х

INN4 13.07.2015 14:45

Сижу разбираюсь. Сделала по логике, как писали в пердидущем посте.
Логично.
Теперь нахожу статью ""перевод" и "перемещение", в чем разница"?
Получается таки у меня не перевод, а перемещение сотрудника.
следовательно согласие на перемещение его не нужно (заявление), а просто на основании приказа о введении нового штатного расписания вношу поправки в трудовую и П-2?
Тоже логично? Хм:?



на счет уточнения задачи:
с 1.07 введено новое штатное расписание в котором отдел "А" влился в отдел "Б" и стал называться "Б". Тоесть у одного сотрудника не изменилось ничего кроме названия отдела.
И так же в новом штатном создан был отдел "С". И было перемещено еще одного сотрудника из отдела "В" в отдел "С"


Ну, реально, не вижу тут никакого перевода....


Часовой пояс GMT +3, время: 18:53.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA