Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Совместители. Переводы. Перемещения (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Временный перевод (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=5736)

Squirrel 21.02.2020 09:30

Спасибо за разъяснение!
Это логика нашего кадровика :dont know:
Просто она предложила абсурдный вариант, но я понимаю, что ее вариант полный бред :reverie:

Алексей.ЛТ 21.02.2020 15:17

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 239501)
Перевод-то у вас временный...:dont know:

Временный перевод на 3 года?:reverie: Как-то многовато.
В 32 и 33 ст. КЗоТ конечно сроки туманно прописаны, но я предпочитаю понимать это, как существенное изменение условий труда, причем не в пользу работника (бессрочный трудовой договор превращается в срочный). Поэтому, такие махинации лучше делать через увольнение и прием на СТД, а по окончании срока будем посмотреть.:dont know:

eloissa 21.02.2020 15:40

Цитата:

Сообщение от Алексей.ЛТ (Сообщение 239507)
Временный перевод на 3 года?:reverie: Как-то многовато.

:nea: Не факт. Может статься, что и на три месяца, или на год. Всё зависит от того, когда основной работник соизволит вернуться на своё законное рабочее место
Цитата:

Сообщение от Алексей.ЛТ (Сообщение 239507)
существенное изменение условий труда, причем не в пользу работника (бессрочный трудовой договор превращается в срочный).

Конечно, нет. Ничего не превращается, поскольку перевод-то временный, и основное рабочее место остается за работником. И никакое не изменение условий труда, поскольку это с согласия (или даже по желанию).
Цитата:

Сообщение от Алексей.ЛТ (Сообщение 239507)
такие махинации лучше делать через увольнение и прием на СТД, а по окончании срока будем посмотреть.:dont know:

Ого, ничего себе схемка... а с какой стати работнику увольняться с постоянной работы и приниматься на временную? И так, чтобы вернуться на свою прежнюю должность уже шансов не было никаких?
И почему Вы называете это махинациями? Это совершенно нормальная распространенная кадровая практика. Неоднократно отработанная и проверенная

Мотя 22.02.2020 00:18

Цитата:

Сообщение от Алексей.ЛТ (Сообщение 239507)
Временный перевод на 3 года?:reverie: Как-то многовато.

Почему, именно, на три?
Если и на три, то почему многовато?
А какими рамками, в каком НД, определено: много или мало, если временный? Временный - это сколько должно быть? Месяц? Два? Год? Два? Где можно об этом почитать? Давайте читать вместе!;):read:
Цитата:

Сообщение от Алексей.ЛТ (Сообщение 239507)
В 32 и 33 ст. КЗоТ конечно сроки туманно прописаны

Почему туманно?
По-моему - все четко:
без согласия, причем, в исключительных случаях, прописанных в этой же ст.33 - на месяц. С согласия - ограничения сроков не вижу! А Вы видите?:pilot:
Цитата:

Сообщение от Алексей.ЛТ (Сообщение 239507)
я предпочитаю понимать это, как существенное изменение условий труда

И причем здесь ст.32?
:reverie:
Цитата:

Сообщение от Алексей.ЛТ (Сообщение 239507)
Поэтому, такие махинации лучше делать через увольнение и прием на СТД,

Это с какого перепугу меня увольнять, если я хочу, временно, перевестись на другую должность? С каких делов я должна терять свой отпуск? Стаж на предприятии? Бессрочный ТД? И работать по какому-то дурацкому СТД?:swoon::hang3:


__________________________
Перенесу-ка я эти вопросы в соответствующую тему о временном переводе....

Мотя 22.02.2020 01:09

Улыбнуло))
Две странички назад....
Цитата:

Сообщение от Алексей.ЛТ (Сообщение 239507)
Временный перевод на 3 года?:reverie: Как-то многовато.
....

Цитата:

Сообщение от Алексей.ЛТ (Сообщение 230001)
Подскажите пожалуйста, ограничен ли чем каким-либо документом срок временного перевода по заявлению работника?:dont know:
Если да, то каким?

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 230005)
Нет, по заявлению работника срок временного перевода не ограничен. ...

Цитата:

Сообщение от Алексей.ЛТ (Сообщение 230007)
... Работницу по его согласию переводят на период отпуска по беременности и родам другой работницы...И мне начинают рассказывать, что на весь период отпуска перевести нельзя, потому что по какому-то НПА перевод считается временным только 3 мес. Я аж засомневался и все что только смог найти перечитал заново, и нигде такого не нахожу.
Поэтому решил еще здесь переспросить.
Еще раз спасибо!!!

___________________
Алексей,
А почему Вы, две странички назад, занимались махинациями? И не уволили никого, приняв по СТД?:tease:

Алексей.ЛТ 24.02.2020 10:22

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 239514)
Алексей,А почему Вы, две странички назад, занимались махинациями? И не уволили никого, приняв по СТД?:tease:

Спасибо что напомнили!
Потом мне юристы показали решение суда, которым работник, принятый на период временного перевода основного сотрудника на период отпуска по уходу за ребенком до 3-х лет, был восстановлен на работе, поскольку суд не признал перевод на такой срок временным.:?:dont know:
Поэтому предложили в итоге все же действовали по схеме:
Цитата:

Сообщение от Алексей.ЛТ (Сообщение 239507)
... через увольнение и прием на СТД, а по окончании срока будем посмотреть.:dont know:

P.S. Ссылку на решение сходу не нашел, постараюсь вечером найти и сбросить.

eloissa 24.02.2020 10:44

Цитата:

Сообщение от Алексей.ЛТ (Сообщение 239525)
Потом мне юристы показали решение суда, которым работник, принятый на период временного перевода основного сотрудника на период отпуска по уходу за ребенком до 3-х лет, был восстановлен на работе, поскольку суд не признал перевод на такой срок временным.:?:dont know:

Так принятый или переведенный? Что-то очень запутанный случай:D
Этот случай - частный, и скорее всего, решение суда основывалось на неправильно оформленных документах по этому переводу (или, может, приему?). Ведь если в приказе не указано, что перевод (или прием) временный на период отсутствия основного работника до фактического выхода... и т.д., то это уже постоянный перевод (прием). А так частенько бывает, когда ни в приказе, ни в заявлении этой фразы нет. Значит, бессрочно два сотрудника на одной должности - и привет... Кстати, решение суда - не финал истории, есть следующие инстанции, где можно оспорить решение суда и доказать обратное.
А вот какое-то увольнение ни с того, ни с сего, для приема на СТД - Вы думаете, суд признает законным? То есть, с Вашей точки зрения, тут нет нарушения прав работника?

Алексей.ЛТ 24.02.2020 13:24

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 239526)
Так принятый или переведенный? Что-то очень запутанный случай:D
Этот случай - частный, и скорее всего, решение суда основывалось на неправильно оформленных документах по этому переводу (или, может, приему?). Ведь если в приказе не указано, что перевод (или прием) временный на период отсутствия основного работника до фактического выхода... и т.д., то это уже постоянный перевод (прием). А так частенько бывает, когда ни в приказе, ни в заявлении этой фразы нет. Значит, бессрочно два сотрудника на одной должности - и привет...

Исходя из текста решения, документы были правильно оформлены. Формулировка была примерно следующего содержания:
"Поскольку срок перевода сотрудника Б на должность сотрудника А, находящегося в отпуске по уходу за ребенком до 3-х лет, превышает календарный период (не помню точно, то ли квартал, то ли год:redface:), признать данный факт как существенное изменение условий трудового договора. Соответственно, признать трудовой договор с сотрудником В бессрочным, увольнение по ч.2 ст.36 КЗоТУ таким, которое противоречит действующему законодательству Украины. Сотрудника В восстановить в должности с [дата], оплатить фактическое количество вынужденного прогула по среднему заработку и выплатить моральный ущерб в размере [сумма]."

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 239526)
Кстати, решение суда - не финал истории, есть следующие инстанции, где можно доказать обратное.

Согласен. Но, как правило, это время, деньги и репутационные риски. А оно нам надо?:reverie:


Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 239526)
А вот какое-то увольнение ни с того, ни с сего, для приема на СТД - Вы думаете, суд признает законным? То есть, с Вашей точки зрения, тут нет нарушения прав работника?

Предлагаем сотруднику - "Хош, мил человек, перейти на ту должность? Пиши по собственному и на прием на по СТД. Не хош, будем искать другого."
Если сотрудник толковый, то соглашается, потому что если проявит себя должность всегда найдется. А бестолочь боится, потому что понимает, что садится на пороховую бочку с зажженным фитилем.
Как-то так... Сам один раз таким образом на повышение пошел.:good:

eloissa 24.02.2020 14:20

Цитата:

Сообщение от Алексей.ЛТ (Сообщение 239527)
"Поскольку срок перевода сотрудника Б на должность сотрудника А, находящегося в отпуске по уходу за ребенком до 3-х лет, превышает календарный период ... признать данный факт как существенное изменение условий трудового договора. Соответственно, признать трудовой договор с сотрудником В бессрочным, увольнение по ч.2 ст.36 КЗоТУ таким, которое противоречит действующему законодательству Украины. Сотрудника В восстановить в должности с [дата], оплатить фактическое количество вынужденного прогула по среднему заработку и выплатить моральный ущерб в размере [сумма]."

:gk::wacko:бред. Какой такой календарный период? На основании чего?? Еще и моральный ущерб:rofl: Обязательно найдите ссылку, решение, мягко говоря, беспрецедентное
Цитата:

Сообщение от Алексей.ЛТ (Сообщение 239527)
... как правило, это время, деньги и репутационные риски. А оно нам надо?:reverie:

Стесняюсь спросить, Вы не забыли о том, что там был еще один работник, чьи права были не просто нарушены, а очень грубо попраны? Между прочим, женщина с маленьким ребенком, та, чье место заняло лицо, выигравшее суд... Её-то куда дели?
Цитата:

Сообщение от Алексей.ЛТ (Сообщение 239527)
Предлагаем сотруднику - "Хош, мил человек, перейти на ту должность? Пиши по собственному и на прием на по СТД. Не хош, будем искать другого."
Если сотрудник толковый, то соглашается, потому что если проявит себя должность всегда найдется. А бестолочь боится, потому что понимает, что садится на пороховую бочку с зажженным фитилем.

А вот это и есть самые настоящие махинации, между прочим... За что ж Вы так человека? Или увольняйся и принимайся на худшие условия, или ты бестолочь:reverie: Да уж... я бы не хотела работать в такой компании, где законами и правами так легко манипулируют...

Алексей.ЛТ 24.02.2020 16:15

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 239528)
:gk::wacko:бред. Какой такой календарный период? На основании чего?? Еще и моральный ущерб:rofl: Обязательно найдите ссылку, решение, мягко говоря, беспрецедентное

Постараюсь.

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 239528)
Стесняюсь спросить, Вы не забыли о том, что там был еще один работник, чьи права были не просто нарушены, а очень грубо попраны? Между прочим, женщина с маленьким ребенком, та, чье место заняло лицо, выигравшее суд... Её-то куда дели?

А при чем тут декретчица? Исходя из текста пострадал работник Б, который был принят на ее место.

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 239528)
А вот это и есть самые настоящие махинации, между прочим... За что ж Вы так человека? Или увольняйся и принимайся на худшие условия, или ты бестолочь:reverie: Да уж... я бы не хотела работать в такой компании, где законами и правами так легко манипулируют...

Подождите, подождите! А кто говорит про нарушение прав работника?:?
Основное его право - право выбора - ничем не нарушается.:nea: Хочешь, рискуй и доказывай свою необходимость компании. Не хочешь, сиди в своем болотце, за уши тебя тянуть никто не обещал!;)
Так по своей практике, пока зам.нач. отдела вышла после отпуска по уходу за ребенком (я согласился через увольнение перейти на эту вакансию;)), нач. отдела пошла на повышения и я уже почти год был нач. отдела.:yes:
Как-то так...


Часовой пояс GMT +3, время: 12:34.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA