Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=66)
-   -   Правила внутреннего трудового распорядка (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=1353)

Irisha50 10.03.2020 14:36

Андрей спасибище. Речь идет как раз о поспать с чем я и борюсь.

Andry 10.03.2020 14:44

Какое там поспать?!
Ему платят не за то, чтобы он спал на работе! У него даже обеденного перерыва нет - он обедает непосредственно на рабочем месте и не может отлучаться с рабочего места во время обеденного перерыва, как другие работники. И, кстати, где должен отдыхать сторож? В сторожке?
А если нет сторожки, а есть только склад и сторож в теплом тулупе, караулящий на улице? Тогда как, домой ехать?
Если в ПВТР установить время для сна сторожа, например, с часу ночи до двух, и в это время воры залезут, кто будет отвечать, ведь в это время никто не сторожит? А потом на суде потом сторож заявит, что знать ничего не знает про ограбление, потому как у него по распорядку было время отдыха,и во время отдыха он не должен исполнять свои обязанности....
Так что объясните им: хотите спать - работайте сменами по 8 часов, и спите себе дома после смены, а на следующий день опять на работу выходите! А смысл работать сутки-трое в том и состоит, что после суток непрерывной работы сторож трое суток затем отдыхает.Врачи вон тоже, кстати, в больницах сутками дежурят, и если дежурство беспокойное, то сутки от операционного стола не отходят, и не требуют им установить время для сна! Можете себе представить ситуацию - звоните на скорую, а вам отвечают: у нас все спят,позвоните попозже :)

Inka 10.03.2020 21:05

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 239679)
Если в ПВТР установить время для сна сторожа, например, с часу ночи до двух, и в это время воры залезут, кто будет отвечать, ведь в это время никто не сторожит?

Тогда и про пять минут в конце каждого часа лучше не писать, а как-то более обтекаемо: не более пяти минут в течение каждого часа.

Andry 11.03.2020 08:51

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 239681)
Тогда и про пять минут в конце каждого часа лучше не писать, а как-то более обтекаемо: не более пяти минут в течение каждого часа.

Тут есть другая сторона - если не писать про пять минут в конце каждого часа, они будут постоянно сидеть в сторожке, уверяя, что "только что зашел" и прошло всего лишь две минуты :)
Я считаю, что временные рамки должны быть все же четко определены - только тогда может быть порядок

Irisha50 11.03.2020 09:20

Спасибо за советы я ответственность за перерывы повесила на старшего смены и в ПВТР вписала
Працівникам зі змінним режимом роботи встановлюється оплачувальні внутрізмінні перерви, протягом до двух годин на сміну, поспіль або поділені на частини, за погодженням зі старшим сміни.
Немного смущает оплачувальні надо ли єто прописать.
Ваше мнение?

Andry 11.03.2020 09:45

Мое мнение следующее:
1) "оплачувальні" - нет такого слова, есть оплачувані
2) "внутрізмінні перерви, протягом до двух годин на сміну" - это сколько по времени? И 30 минут, и 60, и 120 минут вписываются в этот временной диапазон :dont know:
3)я не могу понять, какую цель вы преследуете?
если вы хотите навести порядок, то вы должны четко установить, что пять минут в конце каждого часа сторож пьет чай, но все остальное время он, как штык, стоит на воротах.
Так что лучше уж вообще ничего не прописывать, чем писать "або" на усмотрение старшего смены - старший смены и без этого разрулит ситуацию лучшим образом, потому как отвечает за это. Вариант "поспіль або поділені на частини, за погодженням зі старшим сміни" лишь создаст путаницу, снизит ответственность и позволит при случае заявить, "как грабили склад, я не видел, потому что "в цей час у мене була перерва 2 години поспіль"
Если выбираете вариант "або поділені на частини, за погодженням зі старшим сміни" - вы получите бардак и хаос. "Або" - это страшное слово, это полное отсутствие какй-либо конкретики и подгонка любой ситуации к более выгодному для сторожа на данный момент варианту.Уж лучше вообще ничего не писать - сторож все время будет находиться в тонусе и чувствовать себя при исполнении, не позволяя себе расслабится. Согласитесь - никто не устанавливает сторожам время на посещение туалета, но они же как-то с этим справляются и находят для этого время без ущерба для работы, и при этом не ссылаются на то, что были в туалете и ничего не видели и не слышали?

В общем, резюмируя все вышеизложенное, хочу привести простой пример: пловцу, переплывающему реку, никто не устанавливает время отдыха: он это делает сам, интуитивно и по ситуации, но при этом четко понимает, что если не будет грести вообще - утонет.

eloissa 11.03.2020 12:25

Цитата:

Сообщение от Irisha50 (Сообщение 239684)
Немного смущает оплачувальні надо ли єто прописать. Ваше мнение?

И не зря. Обратите внимание, у Вас, например, график работы с 9:00 до 18:00 с перерывом с 13:00 до 14:00. А теперь простой вопрос: с 9 до 18 сколько часов получается? Ответ: 9 часов. А в табеле у Вас что? Всегда 8:pardon:. То есть, Ваш обеденный перерыв неоплачиваемый.
Так вот, к чему это я. Если у сторожей (сколько их на смене, кстати?) перерыв оплачиваемый, то это не и не перерыв вовсе, покидать рабочее место они не имеют права, отлучаться тоже. Потому что, как сказал выше Andry, им платят за работу, а не за поспать-поесть-погулять.
Если сторожей, допустим, двое, я бы предложила написать что-то в таком роде:
"В течение рабочей смены устанавливается два перерыва на обед по 1 часу каждый. Время для обеденного перерыва отводится в промежутках с 13:00 до 15:00 и с 22:00 до 24:00. Конкретное время для обеденного перерыва фиксируется индивидуально для каждого работника в графике работы на месяц, согласованным с руководителем подразделения".
И при этом в табеле будет не 24, а 22 часа. Так как обеденное время в оплату не входит (а то еще какой-нибудь злой инспектор решит, что Вы работников по 24 часа без еды и передышки держите:D)

Алексей.ЛТ 11.03.2020 15:27

Цитата:

Сообщение от Irisha50 (Сообщение 239674)
Добрый день. Подскажите пожалуйста, в каком документе на предприятии должно, или не должно ,быть прописано про оплачиваемый перерыв для отдыха у сторожей график работы 1/3.

Мы при разработке внутреннего положения на предприятии за основу брали следующий документ.
Почитайте, много полезного, может и Вам что-нибудь подойдет.

Andry 11.03.2020 17:05

Цитата:

Сообщение от Алексей.ЛТ (Сообщение 239691)
...Почитайте, много полезного, может и Вам что-нибудь подойдет.

И я тоже почитал - весьма интересный и полезный документ, спасибо!
Но вот с этим я категорически не согласен:
Цитата:

Перерва для приймання їжі та короткочасного відпочинку до робочого часу не зараховується. ...і використовується працівниками охорони на свій розсуд. На цей час вони можуть відлучатися з місця роботи
Там речь идет о карауле, когда фактически на одном посту дежурят по очереди несколько человек, и у них есть возможность отдыхать по очереди.
Сторожа, который может быть воробще один-одинешенек на обьекте, подменять некому, поэтому ему время обеда засчитывается в рабочее время, но отлучаться он с рабочего места никуда не имеет права.

Irisha50 12.03.2020 08:35

Всем огромное спасибо за помощь.


Часовой пояс GMT +3, время: 07:30.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA