Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Совместители. Переводы. Перемещения (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Совмещение и совместительство (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=592)

lily27 17.11.2014 11:07

подскажите пож. в такой ситуации: директор работает у нас по совместительству, 18.11.14 он увольняется с основного места работы, 20.11.14 он устраивается на основное место в другую компанию (получается у него перерыв 2 дня), мои действия:
1. 18.11.14 я его увольняю по совместительству и 19.11 принимаю у себя на основное место, и тогда я не понимаю как мне принять и уволить его 20.11???? можно как-то избежать увольнений и могу ли я 18.11 перевести у себя его на основное место. а 20.11 опять переведу его по-совместительству?

Вика_86 17.11.2014 11:13

К слову, перерыв 1 день.
18.11 - последний день работы
20.11 - первый день работы на новом месте.

А почему нельзя уволиться и приняться без этого перерыва?

lily27 17.11.2014 11:16

т.к. это разные компании, в разных городах, получается только так

lily27 17.11.2014 11:37

мне нельзя что б у меня был перерыв, т.к. он единственный работник директор, так как это все проводить?

Andry 17.11.2014 11:44

Цитата:

Сообщение от lily27 (Сообщение 212329)
подскажите пож. в такой ситуации: директор работает у нас по совместительству, 18.11.14 он увольняется с основного места работы, 20.11.14 он устраивается на основное место в другую компанию (получается у него перерыв 2 дня), мои действия:
1. 18.11.14 я его увольняю по совместительству и 19.11 принимаю у себя на основное место, и тогда я не понимаю как мне принять и уволить его 20.11???? можно как-то избежать увольнений и могу ли я 18.11 перевести у себя его на основное место. а 20.11 опять переведу его по-совместительству?

Разберем по порядку:
1)директор работает у нас по совместительству (- и пусть работает!

2)8.11.14 он увольняется с основного места работы - это его право

3)20.11.14 он устраивается на основное место в другую компанию - ему виднее, куда устраиваться!
Словом, пока все было красиво и понятно.

А вот тут начинаются чудеса:
1) 18.11.14 я его увольняю по совместительству и 19.11 принимаю у себя на основное место - с чего это вдруг вы его увольняете из совместителей? И как вы его можете принять на основное место, если, как вы написали выше, "он устраивается на основное место в другую компанию?!" У него не может быть два основных места работы!

2)18.11.14 он увольняется с основного места работы, 20.11.14 он устраивается на основное место в другую компанию (получается у него перерыв 2 дня) - а почему, собственно говоря, увольняется он 18.11 с одной работы, а на другую принимается только 20.11? почему не 19.11, что мешает это сделать?

3)..и тогда я не понимаю как мне принять и уволить его 20.11???? можно как-то избежать увольнений и могу ли я 18.11 перевести у себя его на основное место. а 20.11 опять переведу его по-совместительству?
Не только вы, я тоже не понимаю :dont know:

Может быть, под словосочетанием "другая компания" подразумевается ваша фирма, тогда расклад такой:
вы его увольняете из совместителей за день до того, как вы оформите его на основную работу. То есть 18.11 увольняете из совместителей, 19.11 - принимаете на основную работу.
Если же "другая компания" - это не вы, то вам ничего вообще не надо делать: он как работал у вас по совместительству, так и продолжает работать, и какие там у него приключения с основной работой происходят -это вас абсолютно никак не касается и он даже не обязан вас ставить в известность о смене основного места работы, а вы не имеете права это проверять.

Вика_86 17.11.2014 11:44

У Вас нет другого выхода как перевод, хотя это не наш метод переводить с совместительства на основное и наоборот, но по другому никак.

Andry 17.11.2014 11:54

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 212335)
У Вас нет другого выхода как перевод, хотя это не наш метод переводить с совместительства на основное и наоборот, но по другому никак.

Вика, а зачем? Неужели только по той причине, чтобы не получилось, чтобы он один день работал совместителем, не имея основного места работы?!
Другой вопрос: он кого-то просил об увольнении? На каком основании его увольнять? Или может быть КЗоТ предусматривает автоматическое увольнение совместителя в том случае, если он уволился с основной работы?!
Мое видение: не надо ничего трогать и не надо никого увольнять. Может, ему в трудовую и запись то о работе по совместительству делать не будут...А если идти совсем по букве закона, то вы должны его завтра уволить, внести изменения в ЕДРПОУ, послезавтра принять, опять внести изменения в ЕДРПОУ....
Не слишком ли много суеты?!

lily27 17.11.2014 11:55

еще раз хочу уточнить, т.к. ничего не поняла, у меня на фирме ДДДД дир работает по совместительству, 18.11 он увольняется с основного места работы фирмы А, на основное место в фирму Б его берут 20.11, (тут ничего изменить по датам нельзя!!!!!) а мне нельзя что б у меня был перерыв в его работе, как все это оформить у меня????

Вика_86 17.11.2014 12:01

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 212336)
Вика, а зачем?

Вы знаете, первой мыслью у меня тоже было ничего не трогать, ведь фирма, в которой человек работает по совместительству не обязана контролировать его трудовую деятельность по основному месту работы.
Но, потом меня остановило то, что это директор.
И разные контролирующие организации любят копаться в приказах о назначении и т.д.

С другой стороны, если бы это были не фирмы из одного сундука, то здесь никто бы и не узнал, что он увольняется и не было бы вопросов как оформить и принять.

В общем, мне усложнило то, что это директор. Может оно и лучше ничего не трогать и не привлекать внимание, этим 1 днем:reverie:

lily27 17.11.2014 12:02

вообщем, как я поняла, я у себя ничего не трогаю, спасибо!!!

Andry 17.11.2014 12:12

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 212338)
...если бы это были не фирмы из одного сундука, то здесь никто бы и не узнал, что он увольняется и не было бы вопросов как оформить и принять

Да неважно это - из одного они сундука, или нет!
По закону его можно уволить только в том случае, если он подаст заявление, а зачем ему это делать, если он собирается продолжать работать там по совместительству?!
Давайте подумаем вместе: у кого и какие вопросы могут возникнуть в в связи с этим? Какие НПА нарушены? На мой взгляд - никакие!
Или у кого-то есть иная точка зрения?

Вика_86 17.11.2014 12:16

Andry, Вы развеяли мои сомнения!;)
Пусть работает на благо фирмы))

December.14 27.11.2014 13:19

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, как правильно написать заявление на внутренне совмещение в следующей ситуации: надо начальника участка № 1 работающего на полную ставку перевести на 0,6 (или 0,5 ставки) и назначить начальником участка № 2 на 0,4 ставки (или 0,5 ставки соответственно).
Если обе ставки по 0,5, то какая основная должность, а какая станет совмещением? Мне было бы проще так табелировать часы в разных подразделениях.
Возможно ли следующая форма:

Заявление
Прошу освободить меня от полной ставки нач. участка № 1 и перевести на 0,6 (0,5) ставки с оплатой в размере 60 % (50 %) должностного оклада.
Прошу разрешить совмещать должность нач. участка № 2 с 01.12.2014 г. на период действия вакансии с оплатой в размере 40 % (50 %) должностного оклада начальника участка № 2.

Inka 28.11.2014 19:36

То, что Вы описываете, - это совместительство, а не совмещение. А участки что, по полдня работают? Один утром, другой вечером?

December.14 03.12.2014 13:27

тут дело не в участках, а в том чтобы кто-то числился официально на обоих.
Работают они конечно в обычном режиме, но официально есть начальник только на участке № 1. Вывести же из штатного расписания должность начальника участка № 2 не могу.

Вика_86 03.12.2014 13:30

Начальником он будет работать в один промежуток времени, т.е. с 8-00 до 12-00, один человек - начальник участков №1 и №2?

December.14 03.12.2014 13:35

промежуток времени я не указывала в приказе. Да, один человек - начальник участков №1 и №2. Посоветуйте как правильно

Inka 06.12.2014 16:45

Советую оформить совмещение, а не совместительство. Это значит, что человек остается на своей единственной должности на полную "ставку". Табелируете его только по этой должности. Работу по второй должности оформляете приказом о совмещении. За нее ему будет просто выплачиваться доплата (никаких "ставок" и табелей). Вакансия должна оставаться.

December.14 09.12.2014 11:51

Я с вами полностью согласна, но дело в том, что этот перевод мы оформляем формально.
Есть начальник участка № 2, она работает по договору подряда.
Мне нужно только по документам провести 0,6 на 1 участок и 0,4 на 2 участок.
Время указать, например, с 8 до 13 на 1 участке и с 8 до 11 на 2 участке?

Вика_86 09.12.2014 12:07

Сделайте приложение к договору и напишите, по времени где и что он делает.
Договор подряда это не трудовые отношения, в договорах подряда нет совместительства, совмещения и прочих признаков трудовых отношений. По крайней мере, не должно быть.

December.14 09.12.2014 16:08

А как это лучше провести в программе ИС-ПРО? Получается, что он отразится в двух табелях. Тогда это действительно выглядит как совместительство.
А если проводить как совмещение то, только в одном табеля, но тут встает вопрос как ему зарплата будет начисляться? Он же должен одну (целую) ставку получать, а не только 0,6

Вика_86 09.12.2014 16:17

Я запуталась.
Выполнение работ по договору подряда не табелируется.

Теперь перечитала и поняла.

Я не знаю как в ИКС-Про, но в моей проге совмещение не проводится никак.
Только приказ, бух-ия вносит себе сумму доплаты и все, в табеле не табелируется 2 строками.

December.14 09.12.2014 16:25

Спасибо. Да я знаю, подряд мы не табелируем, но это я сейчас о штате говорю, где у нас 1 начальник на двух участках.
То есть получается у него остается 1 ставка и всё.
А часы табелировать только на 1 участке где он остался на 0,6?
Сколько же часов там выводить? 8 или меньше, тогда куда остальные ставить?

Вика_86 09.12.2014 16:30

Он был у вас на 0,6 или на 1?
Как было так и оставляйте, столько же и в табеле, а за совмещение только доплачивайте и все, никакие часы отдельно не нужно выводить.

December.14 09.12.2014 16:40

Изначально работал на 1 ставку на 1 участке, теперь сделали приказ где он на 0,6 здесь на 1 участке и на 2 участке 0,4.
Получается табелировать на 1 участке 8 часов, как и было и всё?

Вика_86 09.12.2014 16:41

Нет, если вы так сделали, значит у вас совместительство, и надо табелировать по обеим должностям.

Inka 09.12.2014 22:54

Цитата:

Сообщение от December.14 (Сообщение 212858)
теперь сделали приказ где он на 0,6 здесь на 1 участке и на 2 участке 0,4.

Раз уже сделали, то... :dont know: После драки кулаками не машут. А вообще, нехорошая история - по факту работает один, документы будет подписывать другой, он же будет отвечать за работу, если вдруг что, а ему за это даже деньжат не накинули :cry: С другой стороны, у каждого своя голова на плечах, знал, на что шел.

hr.resum 22.01.2015 19:54

маркетолог-кадровик
 
Добрый день. Специалисту нужно быть оформленным на 0.5 ставки. Хочет в книжке иметь запись маркетолога. Вопрос -могут ли быть возложены обязанности специалиста отдела кадров без доплаты?как это оформить?
Итог должен выглядеть так: выполняет работу маркетолога и кадровика. Оформлен на 0.5 ставки.

Шутюр баад 22.01.2015 20:21

никак.
можно 1/4 маркетолог, 1/4- кадровик.
правда завал одного, в лучшем случае, участка работы- гарантирован

hr.resum 22.01.2015 20:27

Те. 0.25 маркетолог и о.25 кадровик, маркетолог основной а кадровик как соместитель совмещение или возложение обязанностей ?

Вика_86 22.01.2015 21:02

Цитата:

Сообщение от hr.resum (Сообщение 213869)
Те. 0.25 маркетолог и о.25 кадровик?

это совместительство

hr.resum 22.01.2015 22:36

Итак варианты.
1. 025 приказ на прием на маркетолога и 0.25 внутренне совместительство правильно?
2. 0.5 маркетолог и каким приказом положить обязанности кадровика. Желателтно без доплаты.каато в должностной прописать?

Человек оформленный на 0.25 может быть и совместителем и совмещать?

Вика_86 23.01.2015 08:00

Он у Вас не по основному месту работает?
И второй момент: Вы берете человека на кадровика, у него есть идеи как это оформить?))))

hr.resum 23.01.2015 09:50

Необходимо оформить сотрудника с записью в трудовой книге что он маркетолог. Так же кроме рабрты маркктолога она будет выполнять работу кадровика. Но больше чем 0.5 ставки мы не можем предложить. Человек согласен. Как это оформить?

Вика_86 23.01.2015 10:16

Цитата:

Сообщение от hr.resum (Сообщение 213879)
Человек оформленный на 0.25 может быть и совместителем и совмещать?

Если основное место работы у Вас, я не поняла вопроса о совместительстве и совмещении.
кадровиком он будет или совмещать или по совместительству, а не то и другое.

Разница этих понятий описана в этой теме, и порядок оформления тоже;)

hr.resum 23.01.2015 10:17

Как на маркетолога который по осноаному месту работы офорилен на 0.5 ставки возложить обязанности инспектора по кпдрам бещ увеличения ставки?

Andry 23.01.2015 12:27

Цитата:

Сообщение от hr.resum (Сообщение 213910)
Как на маркетолога который по осноаному месту работы офорилен на 0.5 ставки возложить обязанности инспектора по кпдрам бещ увеличения ставки?

Нет, "без увеличения ставки" нельзя - всякий труд должен оплачиваться.
Нужно перевести маркетолога на 0,25 и еще на 0,25 оформить кадровиком (или еще как, неважно, лишь бы в сумме было 0,5), вам же написали об этом:
Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 213868)
можно 1/4 маркетолог, 1/4- кадровик.


Inka 23.01.2015 20:40

Еще вариант:
Цитата:

14. У разі виконання працівником робіт, що належать до різних посад, трудовий договір укладається за згодою сторін за посадою, яку визнано основною. Основною вважається посада з найбільшим обсягом виконуваних робіт порівняно з іншими посадами.
Отсюда

Felis_red_cat 06.05.2015 12:39

подскажите плз, как правильно поступить в такой странной ситуации:
сотрудник работает у нас по совместительству. а теперь будет у нас же "совмещать" еще одну должность. но совмещение это ведь выполнение работы одновременно с основной. а у нас он уже совместитель, т.е. не на основной работе.
вообще запуталась как это оформить..:?

Felis_red_cat 06.05.2015 13:14

еще раз перечитала все, что нашла по теме и пока склоняюсь к тому, что в моей ситуации совмещение невозможно в виду того, что у нас не основное место работы.
т.е. это совместительство, а значит сотрудник пишет еще одно заявление о приеме на работу по совместительству и т.д. :reverie:

этот сотрудник на обьекте будет отвечать за 2 разных участка работы и получается, что я издаю один приказ о том, что отвественный - инженер Иванов, а второй, что отвественный - прораб Иванов.. я понимаю, что это не кадровые приказы, просто хочу услышать ваше мнение - как-то странно оно - 2 приказа на одного человека, а должности разные...:?


Часовой пояс GMT +3, время: 21:24.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA