У мене такод накази Про введення в дію штатного розпису та зазаміщення посад зареєстровані в наказах по особовому складу. знаю, що так неправилдьно, але директор не хоче, щоб суми окладів світились в секретарівті підприємства. Отже, свідомо йду на порушення

а ответственность какая-то за это есть? чем чревато?

Это не серьезное нарушение.
Их надо просто хранить столько, сколько нужно. И если у вас необходимость такая, то, я думаю, можно оставить все, как есть.
В крайнем случае, штрафонут за неправильное ведение 170грн админштрафа.
Но за наказы обычно не штрафуют. Штрафуют за их отсутсвие.
Поправьте меня, если я не права.

Обязательно ли ведение журнала регистрации приказов?
 

Уважаемые коллеги!!
вот какая ситуация:в нашей компании нет кадровика. всю кадровую работу выполнял офис-менеджер с бухгалтером. к сожалению, офис-менеджер относился к работе безответственно полностью. ну, данную проблему мы уже практически решили, но вот есть кое-какие нюансы, в которых я мало разбираюсь (к примеру, кадровым делопроизводством не занималась никогда, но тут ситуация такая, что без раздумий взяла на себя).
весь учет регистрации приказов об оформлении и увольнении велся (со дня образования компании, 2004) в ВОРДЕ!! насколько я помню по предыдущим работам, все это добро ведется в специальных журналах, я права?
отсюда несколько вопросов:

1. Можно ли вести регистрацию все-таки в ворде? (имхо, НЕТ, но все же)
2. Можно ли завести журнал регистрации и вести его , скажем, с текущего года или же нужно поднимать все, начиная с самого начала??
3. Эти журналы можно ведь сделать самим, верно?? то есть они не обязательно должны быть в готовом виде, верно??

Буду признательна за ответы!!
Спасибо!!

Поиск по словам "регистрация приказов":
http://forum.hrliga.com/showthread.php?p=10490

Анатолий, благодарю :)

Подскажите, пожалуйста.

У нас все приказы по личному составу проходят через електронную базу и в этой базе расположенны по порядку(по мере утверждения). При желании в базе можно на основную страницу выносить информацию о приказах в любой удобной форме.
Вопрос: могу ли я считать, что эта база - "журнал регистрации приказов" просто в электронном виде? при необходимости все титульные страницы можно распечать, сшить, скрепить печатью.
Разве это будет не тоже самое, что вести журнал в рукописном виде?
Ведь соблюдается самое главное - регистрация приказов по порядку.

Спасибо.

Эту тему уже обсуждали:http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=1687

Несколько вопросов:?.
1) А к какой категории приказов относить приказ о повышении оклада канкретному сотруднику (по личному составу или по общей деятельности)? Ведь этот приказ персонифицирован, в отличии от приказа о Штатном расписании. И сколько он должен храниься?

2) Второй вопрос. У нас на предприятии информация об окладах, указанных в ШР, как и персональные оклады сотрудников, размеры бонусов ТОП-менеджмента и т.п.(вобщем вся информация о выплатах) является конфиденциальной. Поэтому хранить подобные приказы вместе с остальными приказами по общей деятельности не представляется возможным. А хранить их отдельно от остальной массы общих приказов считаю неправильным. Одному индексу (в данном случае "-ОД") должна соответствовать одна папка. Ну по крайней мере мне так кажется логичным.
А не будет ли неправильным, если ввести ещё один журнал регистрации приказов по компенсациям и льготам (ну конечно с соблюдением процедуры утверждения номенклатуры), где регистрировать приказы по ШР, премиям, окладам, др.выплатам?
И как тогда быть с приказами о мат.помощи? Тоже своего рода компенсация. Ведь у них срок хранения 75 лет?

3) Почему приказы о взысканиях не относят к кадровым, а выделяют в отдельную группу или регистрируют вместе с приказами об административно-хозяйственной деятельности.Только потому, что срок хранения 3 года? Ну что между ними общего кроме того, что в приказе Главного архивного управления они отнесены к одному пункту?
Ну я понимаю, если предприятие 10 тыс.человек, тогда и приказов о наложении взысканий может быть много. Можно и отдельную индексацию, соответствующий журнал. А если он один в год? Ну и пусть себе "теснится" в папке с приказами по личному составу, несмотря на небольшой срок хранения. Или запрещено регистрировать в одном журнале приказы с разным сроком хранения? Если да, то где это написано?:?

Доброго дня! Я для реєстрації наказів завела товстий зошит. Чи можна в ньому вести реєстрацію усіх наказів, відповідно розділивши його на 4 частини і підписавши, і чи можна реєструвати в ньому накази протягом декількох років, просто позначаючи рік??? ДЯКУЮ!!!

:smml2:
:dont know::reverie:
Какие 4 части?
А почему не две части?:reverie:
Или не 10 частей?:dont know:
А Вы тему эту всю прочитали?:reverie:
Я - сомневаюсь!:acute:

Книга реєстрації наказів про відрядження
 

Підкажіть мені будь ласка, чи обов"язково повинна вестись "Книга реєстрації наказів про відрядження" в бюджетній організації!? І, якщо це чимось регламентується, то яким документом?

Это задача?

Це питання, на яке мені потрібно отримати відповідь для правильного розуміння і ведення совєї роботи.

Журнал должен быть. В первую очередь он нужен для удобства в работе кадровика.

Если выдаются приказы о командировке, а книги их регистрации нету, что может предъявить проверяющий?

А как Вы номеруете приказы, если нет такой книги?

С начала года 1,2,3 и т.д.:)
Книгу регистрации обязательно вести? проверяющие за её отсутствие могут наказать?

Это ПРИМЕР, как в некоторых бюджетных организациях ведется кадровое делопроизводство))

Подскажите, пожалуйста. Я с нового календарного года буду вводить журналы:
- Алфавитный журнал
- Журнал учета отпусков
- Журнал учета совместителей
- Журнал учета приказов по кадровой деятельности
- Журнал учета приказов по основной деятельности, др.

Нужен ли приказ какой-либо? О введении в работу пред-я? Или просто Заводить и все? Спасибо

Что за журнал такой?

• журнал обліку сумісників
  № п / п
  2. П.І.Б. працівника
  3. Дата прийому на роботу
  4. табельний номер
  5. вид договору
  6-7. трудовий договір
  - номер
  - дата
  8-9. Умови роботи за сумісництвом
  - посада
  - підрозділ
  10. Основне місце роботи
  11. Адреса, телефон
  12. Примітка:dont know:
  
  

Может он и не нужен, я не уверена, нашла в перечне необходимой документации :? и не знаю проводить все эти журналы приказом или нет :dont know: помогите, если знаете

В каком перечне?

Приказы не нужны.

Нет, приказ не нужен...
Не будете же Вы всю работу, которую ведете согласно Вашим ДИ, а также все то, что считаете удобным в ведении Вашей работы - подкреплять приказами...
Тут я не поняла, если честно...:reverie:
Что заводить? Приказ о введении в действие предприятия? Или о чем?

Я думаю, что это такой журнал, в который Asatan для удобства будет заносить всех совместителей...
Многие ведут различные журналы (для свой же пользы): журнал учета инвалидов, журнал учета работников, находящихся в отпуске по уходу за ребенком, журнал учета совместителей, журнал учета несовершеннолетних, журнал учета военнообязанных...и т.д...Открыл журнал и видно: что, где, когда...В голове всего не удержишь, несмотря на наличие ЛК...Особенно, если большой штат...:dont know:

Если нужно для удобства - это понятно, но если человек нашел такой журнал в каком-то перечне, и считает, что обязан тоже такой журнал заводить...

СПАСИБО ! Список нашла на российском сайте
сначала не увидела, что не наш :redface:
Теперь даже не знаю, стоит ли себя журналами "облаживать" штат маленький 40 человек. Просто хочется, чтобы ВСЕ было, и правильно!
Спасибо за помощь!

Смотрите сами...
Из практики скажу, что эти журналы очень удобны для работы, для самой себя...Открыл журнал и видно: когда у инвалида заканчивается срок действия справки - значит, потеребить его надо, напомнить...когда с военнообязанными что делать, когда вообще - что у кого...
Т.е. все особые категории - все есть в журналах...

Можно и не журнал, можно список вести особых категорий.
Инвалиды, совместители, чернобыльцы и т.д.
Если для себя - мне удобнее в электронном виде.

Кому как удобней...;)

Да, в электронном - удобней..однако лично я - предпочитаю - бабушкин способ ведения их вручную...
Почему? А чтобы инфо не исчезла...;)

:thumbs up:
функция "напоминание событий" максимально упрощает работу ;)

в идеале, и из собственного опыта, думаю, вам нужно создать некую инструкцию по делопроизводству вашей компании (как стандарт), в котором будет, допустим, в виде приложения номенклатура дел отделов, если таковые с численностью в 40 чел. есть,
насколько мне известно, номенклатура дел ОК самая большая,
я создавала её так -
прям брала Перечень архивных доков и ...по нему.
Да, так вот, согласно этой инструкции у вас будет чётко прописано- какие документы д.б. в ОК, у каждого дока-свой номер,
поверьте, это очень удобно и приятно в работе.
надо ли?
думаю ,что это просто логично, привязать список документов ОК к чему-то.
Сами мы, конечно не додумались до этого.
Эта работа была проведена после проверки прокуратуры и их замечания, что на предприятии нет инструкции по делопроизводству (госпредприятие с минпромполитиковским подчинением)

:reverie:
Если Вы относитесь к:
міністерству, інших центральних
органах виконавчої влади, Раді міністрів Автономної
Республіки Крим, місцевих органах виконавчої влади , то замечание пркуратуры можно принять..

Хотя...с прокурорами спорить, конечно, тяжело...

Каким НПА определена обязанность иметь Инструкцию по делопроизводству на предприятии?
Хотя, я согласна, конечно, что это - в идеале и что это - систематизирует саму работу...

это было на предыдущем моём месте работы
не в Крыму,
на предприятии с численнностью примерно 560 чел.
давно это было,
но упорядочение ещё никому не помешало,
т.е. эта инструкция завязывает всё делопроизводство любой компании в одну единую систему,
а то получается много маленьких княжеств в королевстве)))

Я согласна, Олеся!
Сама веду всегда уйму нужных и ненужных журналов и всякую муру - чтобы именно упорядочить...
Мне просто стало интересно - какие претензии имеют по этому поводу прокурорские ребята:
Ну, нет Инструкции и дальше что?
Разве это наказуемо?
А замечания им делать - как с горы катиться...

мне самой не совсем понятно, почему- замечание,
ну, горячее прокурорское рукопожатие или на худой конец- лёгкий дружеский прювет...куда ни шло...:D
ваяли сей док юристы до того, как я пришла туда работать, где-то на флешке даже есть эта инструкция, такой, скажу вам, фундаментальный документец...

Подтвердите, пожалуйста, правильно ли я понимаю.
Штат фирмы 17 человек и вполне достаточно будет одного журнала регистрации приказов, разделённого на две части для приказов по кадрам и основной деятельности.
Но все же вопрос. В среднем каждую неделю 1 челвек ездит в командировку, возможно стоит завести отдельно журнал приказов по кмандировкам?
Заранее большое спасибо!

mari...ko, давайте порассуждаем. Приказы о приеме, переводе и увольнении хранятся 75 лет, об отпуске - 5 лет, о командировках - 3 года. Как Вы собираетесь их регистрировать в одном журнале? И каким боком к кадровым приказам будут приказы по основной деятельности?

Однозначно, независимо от размеров фирмы, нужны отдельные журналы на каждый вид приказов.

Подскажите пожалуйста! Сколько лет должны хранится приказы на отпуска без сохранения ЗП и на социальные отпуска (по беременности, уходу за ребенком), т.е можно ли их подшивать, а соответсвественно регистрировать вместе с ежегодными?

75 лет
Перелік типових документів, що створюються під час діяльності державних органів та органів місцевого самоврядування, інших установ, підприємств та організацій, із зазначенням строків зберігання документів
нет

спасибо большое! я только не поняла: отпуска по уходу за ребенком храняться 75 лет, а по беременности и родам тоже относятся к этим отпускам?