Соседи там алкаши, и есть такое предположение, что сотрудник периодически вместе с ними празднует, т.к. по голосу по телефону не всегда адекватный. Домой ездили - никто не открывает. Я написала запрос в больницу по месту жительства, стоит ли этот человек на учете у какого-либо врача или открыт ли ему больничный лист. Ждем ответа из больницы, пока не табелируем его. Я понимаю, что человек в суде может потом говорить что угодно, но с нашей стороны - он же мог по телефону указать причину отсутствия, открыть нам дверь, написать дома при нас объяснительную записку. Он этого не делает. Директор говорит - увольнять его, т.к. он помимо этого еще и денег нам должен и не отдает. Это наверное одна из причин его непоявления. А доказать это сложно, т.к. нигде это не учитывалось. Мне главное знать - достаточно ли оснований уже чтобы его уволить.

Если есть письмо с уведомлением о том, что он письмо получил (а лучше 2 письма), есть докладные записки, акты о факте отсутствия и о факте посещения работника по месту проживания, то. фактически, можно. Но практически, нет гарантий того, что человек не предъявит претензий и доводов по поводу уважительности причины отсутствия. Если вы звоните ему - запишите разговор на диктофон, это будет дополнительным доказательством для суда, да и человеку можно будет предъявить запись, если будет отрицать факт своих телефонных обещаний.

На сколько я осведомлена в авторском праве - писать на диктофон, а тем более предъявлять потом это в суде категорически нельзя :protiv:
Это классифицируется как использование авторского права без согласия владельца (наши слова - это наша собственность, пока мы не разрешим ее использовать). Между прочим это уголовно наказуемо :!:
А увольнять наверное нужно, риск Вы не обойдете. Если будете ещё ехать к нему домой, заватите с собой пару сотрудников, вдруг Вам повезет и Вы застанете его за праздником жизни - заактируйте это.

У нас все звонки со служебного телефона записываются - имеем право, телефон принадлежит компании и при возникновении спорных вопросов - всегда факт налицо. Мы же не интимные подробности из жизни сотрудника собираемся разглашать, а подтвердить факт того, что мы сообщали ему о нреобходимости явиться на работу и предъявить документ, подтверждающий причину отсутствия.

Когда у Вас сотрудники приходят на работу, они подписывают согласие на запись их телефонных разговоров?

У нас данный пункт прописан в Памятке новичка, с которым сотрудник ознакамливается при приеме. Звучит данный пункт так: "Компания оставляет за собой право записи телефонных переговоров, совершенных со служебных телефонов", поскольку "звонки личного характера со служебных телефонов запрещены"

"Компания оставляет за собой право записи телефонных переговоров, совершенных со служебных телефонов", :eek:
Вы, конечно имеете право писать в памятке всё, что посчитаете нужным, но законными ваши действия не признает ни один суд. А если кто-нибудь очень неглупый захочет поиметь из под Вас денежку - то признает незаконными.
Так, на вскидку: "Розглядаючи скаргу на постанову про порушення справи, суд повинен перевіряти наявність приводів і підстав для винесення зазначеної постанови, законність джерел отримання даних, які стали підставою для винесення постанови про порушення справи, і не вправі розглядати й заздалегідь вирішувати ті питання, які вирішуються судом при розгляді справи по суті." (Криминально-процесуальний кодекс)

Если человек ставит подпись - значит у Вас-то проблем и нет (хотя в суде вопрос был бы оч спорным - он ставил подпись об ознакомлении, а не давал согласие на использование - разные юр понятия), но если Вы внимательно читали мое сообщение, то я писала: "без согласия владельца". Ведь в обсуждаемой ситуации работник ничего не подписывал, поэтому автору темы категорически нельзя использовать диктофон.

OLESY

согласна!

На счет судов - согласна, у нас до этого дела не доходили, но для того, чтобы "придавить" нерадивого работника данный метод действует на все 100, как только говоришь ему о том, что у нас разговор записан - как шелковые стают :)

:? До чого тут Кримінально-процесуальний кодекс?
Ви хоч розумієте, що тут мова йде про кримінальні справи?
А трудовими спорами опікується Цивільний кодекс і Цивільно-процесуальний кодекс.
Так, якщо кримінальна справа порушена внаслідок отримання доказів незаконним шляхом, то така кримінальна справа не є законно порушеною. До незаконних джерел отримання даних можна віднести: обшук в приміщенні без постанови суду, "прослушка" телефонних переговорів або приміщення без постанови суду, проведення обшуку без понятих тощо.....
Але все це не має ніякого відношення до судочинства з цивільних справ.
Якщо роботодавець пише рекомендовані листи працівнику, складає акти про його відсутність на робочому місці (або про "відвідини" його за місцем проживання), записує на диктофон всі перемовини з цим працівником (в тому числі і телефонні) - це збір доказів того, що роботодавець вжив усіх заходів для звільнення працівника (в даному випадку - прогульника) в законний спосіб.
І нічого більше.

Сотрудник на выходит на работу полтора месяца. Работает в другом месте без трудовой. Мы его не уволили. Есть акты отсутствия на работе с первых дней, их несколько штук.
Как правильно поступить?

Уволить за прогулы. :lol:

Сегодняшним числом приказ лучше делать?

Если у вас ничего, кроме актов, фиксирующих отсутствие работника, нет - не лучше сегодняшним числом.
Argo, вы ж не первый день на форуме - чем ждать у монитора, уже б давно нашли по поиску ответ, тема неоднократно обсуждалась. :wink:

Склоняюсь все таки что бы он уволился по собственному желанию.

"Взыскание может быть применено не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка и не позднее шести месяцев со дня его совершения, не считая времени болезни или пребывания работника в отпуске"

Если сотрудник отсутствовал без ув.причины с 1 октября по сегодняшний день, т.е. 3 месяца, будет ли нарушением, если я его уволю за прогул сегодня, но, получается день увольнения будет 30 сентября? Докладные и акты и все необходимые док-ты писали с 1 октября все время. Но, получается, уже прошло более 1 месяца со дня обнаружения проступка. Каким же числом его уволить?

01.09- не дата обнаружения проступка, а дата, с которой работник не пришел на работу! А вдруг (тьфу-тьфу) что с ним стряслось? Поэтому ждете ЕГО письменного объяснения (или отказа давать таковое), и потом издаете приказ текущей датой, в котором днем увольнения и будет указан последний рабочий день.

ПРОФСОЮЗ
 

Столкнулась сейчас вот с каком ситуацией:
работник, уволенный за прогул, обратился в органы. Органы требуют кроме всех документов об увольнении, справку о том, ИМЕЕТСЯ ЛИ В ОРГАНИЗАЦИИ ПРОФСОЮЗ. До сих пор увольняли без согласия профсоюзного органа...а нужно ли оно вообще? И обязятельно ли его согласие при увольнении по статье? Кто-нибудь сталкивался?
:?: :dont know:

Якщо є профспілка - обов’язково.
ст. 43 КЗППУ:
Розірвання трудового договору з підстав, передбачених пунктами 1 (крім випадку ліквідації підприємства, установи, організації), 2-5, 7 статті 40 і пунктами 2 і 3 статті 41 цього Кодексу, може бути проведено лише за попередньою згодою виборного органу (профспілкового представника), первинної профспілкової організації, членом якої є працівник.

а как подтвердить это его членство?

Увольнение за прогулы
 

Подскажите, пожалуйста. Сотрудники с 15 декабря не появляются на работе. Каждый день составляю акты, написала им письма, но они так и не явились. 30 января я буду готовить приказ на увольнение. У меня вопрос, каким числом я должна их уволить? Насколько я понимаю, уволить их я должна последним рабочим днем. Но где это написано? Сможет мне кто-то помочь?

Зря собрались.
Как минимум надо составить акт с соседями о том, что они не появляются.
А потом посоветуйтесь с юристом, за 8.50 подайте иск в суд о признании их без вести отсутсвующими и ждите решения суда.
В У вас нет оснований их увольнять за прогулы, поскольку любое дисциплинарное взыскание требует пояснений работника или как минимум акт троих о том, что он в их присутвии отказался их подписывать.

Ст. 149 КЗпПУ:
До застосування дисциплінарного стягнення власник або уповноважений ним орган повинен зажадати від порушника трудової дисципліни письмові пояснення.
Інструкція про порядок ведення трудових книжок працівників, п. 2.26:
Днем звільнення вважається останній день роботи.

Еще и в суд! :eek: И ждать решения! :roll: Зачем такие сложности. Достаточно, по моему, отправить письмо с уведомлением о вручении. Почта либо найдет их, либо не найдет, но Вам в любом случае сообщит о результатах. И это достаточный документ. А в суд пусть подают родственники этих людей.
Что касается дня увольнения, то я сам с этим помучился в свое время, пока не выяснил, что "Днем звільнення вважається останній день роботи" :lol: Т.е. увольняете их тем последним днем, когда они были на работе - 14 декабря, а приказ и номер приказа ставьте от 30 января, когда его издаете. А написано все это в инструкции о ведении трудовых книжек, п. 2.26 "Днем звільнення вважається останній день роботи". :lol:

Увы, все кадровики сталкиваются с этой проблемой! Кадровик должен доказать факт прогула работника. Хорошо если почта вручит телеграмму лично - все равно это не может быть доказательством! Идеально (для случая, если работник пропал) - акт, подписанный тремя соседями, что Ваш сотрудник - жив, здоров, ежедневно с ними видится, находится в добром здравии и еще при этом обмолвился, что он ушел с такого-то предприятия и нашел себе работу на таком-то предприятии. Три подписи, число. Грустно, но факт. КЗоТ направлен на защиту работника, а не работодателя. А если Ваш работник находится в реанимации, а Вы его уволите?

Спасибо! А может кто-нибудь сталкивался с увольнением работника у физлица за прогул. Стоит ли вообще заморачиваться. Работник очень конфликтный, но прогулы бывают. Или проще сокращением уволить.

Соберите все необходимые документы (поищите на форуме).
И увольняйте по п. 4 ст. 40 - за прогул.

А еще помогите прояснить такой момент.
А если работник появился таки на рабочем месте. Какие документы работник должен предоставить, если у него нет на время своего отсутствия никаких оправдательных документов? Что написать в объяснительной? А если он отказывается ее писать и не против уволиться, но работодатель хочет увольнения за прогулы.

Служебная записка от руководителя подразделения к актам нужна?

Пишете акт об отказе написать объяснительную.

А как же. И вообще, чем больше "бумажек" будет с Вашей стороны, - тем лучше.

Народ, пользуйтесь поиском, ну нет слов уже ...
Велосипед изобретается в 8 раз, как минимум, на єтом форуме.
Цените время свое и чужое.

А вот я еще хочу спросить.....
у нас есть сотрудник .. у него больничный закрыт 17го...
18 - у него заседание МСЕК.. ему присваивают инвалидность... его 18 ГО КАНЕШН на раб небыло...
заседание МСЕК - это запланированое событие(ЕМУ ПРИХОДИТ ПРИГЛАШЕНИЕ), я так понимаю он должен был знач 1 день (18ГО) взять за свой счет, или в счет отпуска....
я себе сдела вывод (вместе с юристами) что это чистой воды прогул....
что скажете?

И если прогул, то что??

то ми його звільнли за прогул......
дуже проблемна особа....

Всем доброго дня,
Нужен акт о прогуле (как образец), поделитесь?
Заранее благодарю.

Посмотрите статью http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=990. Там есть образцы всех необходимых документов.

Спасибо! Если я правильно понял, фиксация отсутствия работника в течение по меньшей мере 3х часов - это основание для увольнения по п.4 ст.40 КЗоТ. Другими словами, если есть акт о прогуле, то на этом основании - приказ об увольнении?

"Это вы поторопились."
("Иван Васильевич меняет профессию")

"Как умер, почему умер... Я не давала такого указания"
("Служебный роман")

Время нахождения на МСЭК подтверждается её (МСЭК) справкой, т.е. сотрудник не "гулял"...
Но считать причину отсутствия уважительной или неуважительной решает руководитель
(рискует, правда, тоже он:lol:)
Воля ваша !

Ні. Почитайте порядок застосування дисциплінарних стягнень у КЗППУ. Статті 147-152.

ну опять таки руководствуясь тем, что засидание комиссии это плановое мероприятие.... "больному" приходит приглашение на него.. ну кароч уволили...

уже в суд подал он.... результаты сообщу

Он вам справку с МСЕК принесет о присвоении ему группы инвалидности или отказе о ее присвоении в справке будет стоять дата заседания комиссии 18 число, что вам еще нужно и вашим юристам это и есть уважительная причина, зачем ему еще заявление писать.Отмените приказ об увольнении. 100% суд его восстановит. Нет там прогула, там отсутствие на рабочем месте по уважительной причине, которая подтверждается документально. Заплатите за вынужденный прогул и вполне возможно, моральную компенсацию. Директор крайним не будет, крайними будете вы с юристом.