Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Совместители. Переводы. Перемещения (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Перевод с бессрочного ТД на контракт (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=9670)

Andry 14.05.2013 17:40

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 190374)
Акт составлю о нарушении....
А Вы - валяйте, пишите жалобу на неправомерность составления акта и указанных в нем претензий, ссылаясь на....неизвестную статью неизвестного НПА, согласно которому Вы действовали

О каком нарушении?
А в чем состоит это нарушение, что нарушено и какая ответственность за это предусмотрена?
А жалобу я напишу, и напишу, что действовал в интересах директора с целью приведения состояния дел в соответствие с Уставом предприятия и Хозяйственным кодексом, то бишь нарушений закона не допускал.

Мотя 14.05.2013 17:51

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 190375)
действовал в интересах директора с целью приведения состояния дел в соответствие с Уставом предприятия и Хозяйственным кодексом, то бишь нарушений закона не допускал.

..со ссылкой на НПА, будьте любезны...
какое нарушение?
А каким НПА предусмотрен такой перевод?

Andry 14.05.2013 17:56

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 190376)
..со ссылкой на НПА, будьте любезны...
какое нарушение?

Так это вы мне скажите, какое - это же вы акт собираетесь составлять :)
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 190376)
А каким НПА предусмотрен такой перевод?

А каким запрещен?
И каким НПА запрещено одевать штаны через голову?

Мотя 14.05.2013 17:58

Карочч...я составлю, а Вы - отдувайтесь!!!!:lol:

Andry 14.05.2013 22:50

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 190378)
Карочч...я составлю, а Вы - отдувайтесь!!!!:lol:

Я уже согласился - составляйте.
И дайте мне с ним ознакомиться - я все же хочу знать, в чем же состоит нарушение и какие законы нарушены...

Мотя 15.05.2013 08:48

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 190386)
я все же хочу знать, в чем же состоит нарушение....

Извольте:
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 190369)
Перевод на контрактную форму – это существенное изменение условий труда

Начнем с этого:
Цитата:

Стаття 32. Переведення на іншу роботу. Зміна істотних умов праці
....
У зв’язку із змінами в організації виробництва і праці допускається зміна істотних умов праці....
Предъявите мне приказ об этих самых изменениях, и в связи с чем произошли эти изменения....


Надеюсь, Вы понимаете, что вот это:
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 190375)
действовал в интересах директора...

не катит...:snooks:

Это - раз!
Два. С какого перепугу Вы переводите с бессрочного ТД на контракт....
Контракт - это не существенные изменения условий труда. Это - особый вид ТД.
По которому работника НЕ принимали на работу.

Я не понимаю - в какую партию Вы меня агитируете?:dont know:

Andry 15.05.2013 09:41

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 190395)
Я не понимаю - в какую партию Вы меня агитируете?

Агитировать я вас никуда не буду, но останусь при своем мнении.

Мотя 15.05.2013 10:19

Простите, но ответа на этот вопрос:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 190395)
Начнем с этого:
Предъявите мне приказ об этих самых изменениях, и в связи с чем произошли эти изменения....

.. я не увидела...таки да...:dont know::reverie:

Andry 15.05.2013 11:17

образец приказа я размести в 25 посте:
Цитата:

во исполнение п.4 ст.65 Хозяйственого кодекса
ПЕРЕВЕСТИ:
Иванова Ивана Петровича, директора, назначененного приказом № ...о, на контрактную форму трудового договора и заключить с ним контракт на один год с 15 мая 2013 года по 14 мая 2014 года.
Основание: Контракт от 15 мая 2013 года №....
Увидели? Теперь давайте свой акт.

Мотя 16.05.2013 12:00

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 190421)
образец приказа я размести в 25 посте:

А вот этот приказ где?:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 190395)
Предъявите мне приказ об этих самых изменениях, и в связи с чем произошли эти изменения....


Ялинка 16.05.2013 21:49

Цитата:

ПОЛОЖЕННЯ про порядок укладання контрактів при прийнятті (найманні) на роботу працівників*
Цитата:

*Це Положення не поширюється на керівників підприємств державної форми власності.
Ось так от!.. :reverie:

А в мене як раз та сама ситуація, яку в подробиці намалювала Туркова Наталья...

Решение вижу одно - уточнить в кадрах Минздрава. Позже отпишусь об их рекомендациях.

zolotyshka 05.10.2013 20:44

Перевод на руководящую должность
 
Здравствуйте. Прошу помочь. На должность директора, по контракту, назначается наш сотрудник. Заключение контракта проводит вышестоящая организация. ТК они забирают к себе. Как правильно сделать приказ и запись в ТК? Спасибо!

Мотя 06.10.2013 12:35

1. Прочтите тему.
2. http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=104

zolotyshka 06.10.2013 16:16

Извините, но точного ответа на свой вопрос не нашла.

Наталья Р 06.10.2013 16:29

zolotyshka, если Ваш сотрудник работал по бессрочному ТД то каким образом возможен перевод на работу по контракту, т.е на срочный ТД? Увольняйте его по п.5 ст.36(если у Вас обособленное структурное подразделение) или ст.38, п.1 ст 36, а прием в Вашей вышестоящей организации оформят. И соответствующие записи в ТК.
Посмотрите:
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=9670

Мотя 06.10.2013 16:39

Цитата:

Сообщение от Наталья Р (Сообщение 198441)
Увольняйте его по п.5 ст.36

Наташа, а разве здесь идет речь о переводе в другую организацию?:dont know::reverie:
Цитата:

Сообщение от Наталья Р (Сообщение 198441)
или ст.38, п.1 ст 36,

А почему, собственно, работник должен увольняться? :dont know:По любой из статей?
:dont know::reverie:И терять, при этом, стаж, наработанный в данной организации?:? И начинать все сначала?:?
Очевидно - одно: мало нам дали информации, я так думаю...:reverie:
Если это перевод в другую организацию - это другая сторона дела, и у нас есть все рассуждения по этому поводу...
Если сотрудник хочет уволиться - то это уже другая сторона медали....:dont know:
Я не понимаю - почему сотрудник должен увольняться? Если его выдвигают на повышение?:reverie::dont know:

Почему прием-увольнение осуществляет какая-то высшестоящая организация? :reverie:Много непонятных моментов, однако...

Наталья Р 07.10.2013 22:06

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 198442)
Наташа, а разве здесь идет речь о переводе в другую организацию?:dont know::reverie:

Надя, zolotyshka тему назвала
Код:

Перевод с бессрочного ТД на контракт
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 198442)
А почему, собственно, работник должен увольняться? :dont know:По любой из статей?

Обсуждение оформления на контракт постоянного работника мы уже обсуждали. Поэтому и пишу:
Цитата:

Сообщение от Наталья Р (Сообщение 198441)
Посмотрите эти темы:

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 198442)
Очевидно - одно: мало нам дали информации, я так думаю...:reverie:

:yes:

Irisha50 03.02.2015 17:23

Всем добрый вечер, у мужа на работе,коммунальное предприятие не государственное, интересная ситуация. ОК требует, от пенсионера 65 лет, вроде по своей воле, написать заявление и заключить контракт на один год. Говорят, что так должно быть,какой то граничный возраст. Это вообще как? Кто с таким сталкивался? Как я понимаю, это полная самодеятельность,заключаем контракт на год,а через год прощайте.

Шутюр баад 03.02.2015 20:10

правильно понимаете.все просьбы о написании подобного должны упираться в фразу: "Где такое написано?? напишите мне название документа, родич- юрист, уточнит для меня нюансы))
"

Iren@ 03.02.2015 20:33

Во-первых, контракт заключают только в случаях, предусмотренных законами Украины. Во-вторых, - при заключении трудового договора, т.е. приеме на работу. Что касается пенсионеров, то знаю, что, в частности, с научными работниками после выхода на пенсию имеют право заключать контракты. Если же контракт будет заключен незаконно, то все положения контракта, ухудшающие положение работника по сравнению с действующим законодательством, в т.ч. в части установления срока контракта, будут недействительными.

Irisha50 03.02.2015 21:15

Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 214291)
правильно понимаете.все просьбы о написании подобного должны упираться в фразу: "Где такое написано?? напишите мне название документа, родич- юрист, уточнит для меня нюансы))
"

Весь фокус в том,что ОК ничего не хочет обьяснять,никаких документов не предьявляет вскользь сказали, что есть какое то распоряжение НАЦІОНАЛЬНОЙ КОМІСІЯ, ЩО ЗДІЙСНЮЄ ДЕРЖАВНЕ РЕГУЛЮВАННЯ У СФЕРІ ЕНЕРГЕТИКИ, бред какой то.

Шутюр баад 04.02.2015 11:45

Цитата:

Сообщение от Iren@ (Сообщение 214293)
Во-первых, контракт заключают только в случаях, предусмотренных законами Украины. Во-вторых, - при заключении трудового договора, т.е. приеме на работу. Что касается пенсионеров, то знаю, что, в частности, с научными работниками после выхода на пенсию имеют право заключать контракты. Если же контракт будет заключен незаконно, то все положения контракта, ухудшающие положение работника по сравнению с действующим законодательством, в т.ч. в части установления срока контракта, будут недействительными.

тут прорисована неэтичная схема отложенного увольнения.
сотрудник САМ написал заявление о контракте на 1 год.
предприятие пошло навстречу.
через год контракт не продлувается.
Профит- предприятия 146%.
Ирена, внимательнее.:pardon:

Andry 04.02.2015 12:14

Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 214318)
тут прорисована неэтичная схема отложенного увольнения. ...Ирена, внимательнее

Так Ирена все правильно написала:
Цитата:

Сообщение от Iren@ (Сообщение 214293)
...Во-вторых, - при заключении трудового договора, т.е. приеме на работу

То есть в случае, когда работник уже работает на условиях бессрочного трудового договора, его уже никто не имеет права перевести на срочный - это можно было сделать только при приеме на работу.

Шутюр баад 04.02.2015 12:20

А давайте я, на голубом глазу, как кадровик, честно глядя в глаза, ссылаясь на.......................... мягко укатаю человека уволится и тут же заключить контракт на 1 год?? как думаете, у меня получится??
ну воот(((

Andry 04.02.2015 12:40

"честно глядя в глаза, ссылаясь на....." можно и без контракта мягко укатать человека уволится :)
А в случае увольнения не по собственному, а по соглашению сторон, и шансов опротестовать увольнение через суд практически нет.

Irisha50 04.02.2015 13:43

Спасибо всем за ответы. А кстати, если такая ситуация и человек пишет заявление на переход на контракт,не знаю зачем но вдруг, какие правильные действия кадровика. Приказ на увольнение, а потом заключение контракта или приказ на переход на контракт, или что то другое. Просто интересно.

Шутюр баад 04.02.2015 13:52

, мгм,(( интерес- странный))

Andry 04.02.2015 14:11

Цитата:

Сообщение от Irisha50 (Сообщение 214368)
А кстати, если такая ситуация и человек пишет заявление на переход на контракт,не знаю зачем но вдруг, какие правильные действия кадровика

Правильные действия кадровика такие: Вы должны ему отказать, потому что у вас нет оснований для перевода его на контракт. Контракт нельзя заключать со всеми, с кем вздумается. Вам же Ирен написала:
Цитата:

Сообщение от Iren@ (Сообщение 214293)
...контракт заключают только в случаях, предусмотренных законами Украины.

Если заключение с ним контракта не предусмотрено законом, то вы никак не можете с ним его заключить, это будет противозаконно.

Irina Sh 19.06.2015 10:21

Здравствуйте. Поделитесь, пожалуйста, опытом.
Директор изначально был собственником предприятия. Работал по трудовому договору. Когда он перестал быть собственником его на основании протокола общих сборов и его заявления, назначили директором по приказу . В трудовую запись не вносилась. Так и осталась первая запись о принятии. Теперь необходимо, чтобы он опять работал по трудовому договору. Юрист считает, это чисто кадровым вопросом.
Обязательно ли увольнять и принимать по новому? Или возможно перевести?

Andry 19.06.2015 11:44

Очевидно, что вы путаетесь в терминологии.
Выясните сначала, что такое трудовой договор, потом продолжим общение.
Юрист поможет вам понять разницу.
Мне очень кажется, что под термином "трудовой договор" вы подразумеваете гражданско-правовой договор, или договор подряда.

Irina Sh 19.06.2015 13:48

под трудовым подразумевала бессрочный трудовой договор

Andry 19.06.2015 14:19

Цитата:

Сообщение от Irina Sh (Сообщение 217151)
под трудовым подразумевала бессрочный трудовой договор

Ок, значит, мы говорим о бессрочном ТД.
Тогда как пронять это:
Цитата:

Сообщение от Irina Sh (Сообщение 217138)
Директор ...Работал по трудовому договору. Когда он перестал быть собственником его на основании протокола общих сборов и его заявления, назначили директором по приказу

В чем, по вашему, разница между работой по бессрочному ТД и назначением по приказу?
Я такой разницы, например, не вижу, потому как приказом как раз и оформляется прием на работу по бессрочному ТД.:dont know:
Цитата:

Сообщение от Irina Sh (Сообщение 217151)
В трудовую запись не вносилась. Так и осталась первая запись о принятии

Я не совсем понимаю - что значит "осталась первая запись о принятии"? Он был принят на работу, еще когда был собственником, и даже когда перестал быть собственником - его никто не увольнял, я правильно понимаю? Если понимаю правильно - то какая же еще там может быть запись, кроме первой?! Что он, не будучи уволенным, повторно принят, так по вашему?
Цитата:

Сообщение от Irina Sh (Сообщение 217151)
Теперь необходимо, чтобы он опять работал по трудовому договору. Юрист считает, это чисто кадровым вопросом.
Обязательно ли увольнять и принимать по новому? Или возможно перевести?

Простите, а по какому же договору он сейчас у вас работает, если не по трудовому?!
Давай возьмем в руки КЗоТ и еще раз разберемся для начала, что такое трудовой договор:
Цитата:

Стаття 21. Трудовий договір
Трудовий договір є угода між працівником і власником підприємства, установи, організації або уповноваженим ним органом чи фізичною особою, за якою працівник зобов'язується виконувати роботу, визначену цією угодою, з підляганням внутрішньому трудовому розпорядкові, а власник підприємства, установи, організації або уповноважений ним орган чи фізична особа зобов'язується виплачувати працівникові заробітну плату і забезпечувати умови праці, необхідні для виконання роботи, передбачені законодавством про працю, колективним договором і угодою сторін.
Теперь выясним, какие бывают виды трудовых договоров:
Цитата:

Стаття 23. Строки трудового договору
Трудовий договір може бути:
1) безстроковим, що укладається на невизначений строк;
2) на визначений строк, встановлений за погодженням сторін;
3) таким, що укладається на час виконання певної роботи.
И в заключение смотрим, как же заключаетсмя трудовой договор:
Цитата:

Стаття 24. Укладення трудового договору
Трудовий договір укладається, як правило, в письмовій формі.
...Працівник не може бути допущений до роботи без укладення трудового договору, оформленого наказом чи розпорядженням власника або уповноваженого ним органу
Резюмируем:
Директор, еще будучи собственником, бы принят на работу по бессрочному трудовому договору, оформленному соответствующим приказом, о чем и была сделана соответствующая запись в трудовую книжку.
После того, как он перестал быть собственником, трудовой договор с ним не прекращался, запись об увольнении, соответственно, делать оснований не было, следовательно, он продолжает работать по все тому же бессрочному трудовому договору, то есть изменений никаких не было и нет, я правильно все понял?
Тогда в чем суть вашего вопроса?

Irina Sh 19.06.2015 15:39

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 217156)
Тогда в чем суть вашего вопроса?

если после окончания срока действия контракта, директор продолжает работать (он не был уволен ), будет ли его трудовой договор бессрочным и на каких условиях ( допустим отпуск, согласно контракта или колдоговора)?

Andry 19.06.2015 16:20

Цитата:

Сообщение от Irina Sh (Сообщение 217157)
если после окончания срока действия контракта, директор продолжает работать (он не был уволен ), будет ли его трудовой договор бессрочным и на каких условиях ( допустим отпуск, согласно контракта или колдоговора)?

А откуда взялся контракт, если прежде вы о нем даже не упоминали?! Или это контракт вы и называли "трудовым договором"?
Не видя контракта, я не ничего сказать о сроках его действия - об этом должно быть указано в самом контракте (читайте разделы "Зміна і розірвання контракту" и "Термін діі і інші умови контракту").
В Типовом контракте обычно значится следующее:
Цитата:

Цей контракт припиняється:
1) після закінчення терміну дії контракту;
2)....
Но если в контракте указан срок действия, и ничего не сказано о возможности его автоматического продления, то по окончанию срока действия директор должен был быть уволен по п.8 ст.36:
Цитата:

Стаття 36.Підстави припинення трудового договору
Підставами припинення трудового договору є:
8) підстави, передбачені контрактом.
Но что-то мне подсказывает, что нет у вас никакого контракта, иначе не было бы и всех этих вопросов :reverie:
Ну скажите же мне, что я ошибся :D

Iren@ 19.06.2015 20:26

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 217158)
... если в контракте указан срок действия, и ничего не сказано о возможности его автоматического продления, то по окончанию срока действия директор должен был быть уволен по п.8 ст.36

Нет, по п. 2 ст. 36 КЗоТ. По п. 8 ст. 36 КЗоТ увольняют по основаниям, предусмотренным только контрактом (а не КЗоТ).


Часовой пояс GMT +3, время: 04:47.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA