Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Увольнение по состоянию здоровья, п.2 ст.40 КЗоТУ (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=9580)

Деточка 22.04.2010 16:40

У меня вопрос такой: сотрудник в 2009 году болел более трех месяцев (подозрение на онкологию).Перед Новым годом, 27.12.09г. больничный ему закрыли, написали "приступить к работе". Хотя с 04.01.10г. ему снова надо было ложиться на "химию". Этим же числом дали группу, вторую, рабочую. На предпразничные дни человек написал заявление на отпуск без сохранения ЗП. С 04 января снова был на больничном до 02 апреля. Хотел уволиться, так как больничный уже не продлевали. Но мы с 06 апреля отправили его в отпуск (отпускные, плюс мат. помощь на оздоровление). Ему еще проходить два курса "химии". Хочет снова уволиться, потому как люди стали косо посматривать. Но руководство не возражает подержать его еще в штате, если это, конечно, законно. Нет ли с нашей стороны нарушений в том, что человек фактически не работает, а мы не принимаем меры, чтобы его уволить? Жалко человека, но и себя подставлять не хочется. "Как уволить человека по болезни" - встречала материалы, а вот относительно нашей ситуации - нет.

anatol_ua 22.04.2010 17:17

"И он вошёл в её положение и оставил её в её положении."
(М. М. Жванецкий)

Пока руководство согласно держать его в штате - держите !!!
Кто ж ему ещё поможет, если не родная компания ?..
:handshake::handshake::handshake:

Татьяна К. 22.04.2010 17:22

Дійсно, якщо є добра воля керівництва - просто табелюйте людину, а вона хай лікується...

N@din 29.06.2010 15:51

Шановні колеги! Підкажіть, будь-ласка.
Працівник тривалий час був на лікарняному (туберкульоз), його визнано інвалідом 2 гр. - непрацездатним.
1. Як правильно надати 15 днів відпустки перед його звільненням "за станом здоров`я", з першого дня після виходу з л/л ?
Він пише заяву "прошу надати частину відпустки на 15 днів з наступним звільненням за власним бажанням в зв`язку зі станом здоров`я - вказує останній день відпустки".
2. Як за однією заявою зробити 2 накази - по відпустках і по особовому складу.
Буду вдячна за відповідь.

anatol_ua 29.06.2010 16:04

Что написано в справке МСЭК и в программе реабилитации ?

N@din 29.06.2010 16:24

Уважаемый Анатолий !
Справку МСЭК он не предоставил, т.к. еще болеет, но ему предлагают установить 2 группу.
Может, поспешила с вопросом, но хочу подготовиться заранее: выйдет из больничного и поставит перед фактом.

anatol_ua 29.06.2010 16:41

"Об этом я подумаю завтра!"
(Скарлетт О'Хара)

Будет день - будет пища...
(будут справка и программа - будем искать выход)

SvetlanaS 24.09.2010 10:13

Как уволить после инсульта?
 
Добрый день! У нашего работника на должности охранника случился инсульт. Спустя месяц он изъявил желание дальше работать. Директор против, тем более, что у него заканчивается срок трудового договора. Как нам быть в этом случае? Человек находится на больничном и он пенсионер.

Шутюр баад 24.09.2010 10:16

отправьте на медосмотр, предварительно поговорив с врачами или же в связи с окончанием СТД

Олена Олек 24.09.2010 10:44

Направьте на профосмотр, указав в направлении, что просите в заключени ВКК указать, может ли сотрудник по состоянию здоровья работать в условиях физического и морального перенапряжения :D, со сменным графиком, ночными (если есть) сменами, ну, и прочие ужастики.
Если ВКК (не участковый терапевт, а именно ВКК) даст заключение, что "годен к боевым и трудовым подвигам" :lol:, то дожидайтесь конца СТД, или ищите "невыполнение обязанностей и нарушение трудовой дисциплины" для увольнения по ст 40 п.3.
Но, скорее всего, врачи не решатся дать такое заключение после инсульта, тогда увольнение будет п.2 ст 40. Правда, перед этим ему нужно будет "предложить" другие вакантные места, где он по состоянию здоровья работать сможет.

0lga 20.10.2010 09:52

Ситуация как у Svetlana_s . Сотрудники проходили плановый медосмотр и одному работнику в заключении написали кучу ограничений, вплоть до того, что ему нельзя наклоняться, не говоря уже о подъеме тяжестей, ночных сменах и пр. При этом его допустили к работе, но с вышеуказанными ограничениями. С такими ограничениями ему по такой профессии делать нечего вообще. Перевести его на более легкую работу возможности нет, т.к. с его ограничениями работать можно только вахтером. Директор говорит увольнять. Можно ли уволить работника по п.2 ст.40? Юрист говорит ДА, но меня грызут сомнения. Как быть в такой ситуации?

Mardge 20.10.2010 10:09

Результаты медосмотра - веская причина для увольнения, на мой взгляд. Почитайте еще комментарии к ст.40 КЗоТ:

Цитата:

Невідповідність працівника виконуваній роботі за станом здоров'я
49. Невідповідність працівника посаді, яку він займає, або виконуваній роботі може виявлятися також у стані здоров'я, що перешкоджає продовженню роботи. Про невідповідність працівника може свідчити і може бути підставою для розірвання трудового договору висновок медико-соціальної експертної комісії, якщо працівника визнано інвалідом і йому рекомендована робота інша, ніж виконувана (або взагалі трудова рекомендація МСЕК не дана). Підставою для звільнення за п. 2 ст. 40 КЗпП є також медичний висновок про невідповідність виконуваній роботі за станом здоров'я працівника, зобов'язаного відповідно до законодавства проходити періодичні медичні огляди. Ухилення від обов'язкового медичного огляду, яке продовжується після відсторонення від роботи з цієї підстави, не дає права власникові звільнити працівника за п. 2 ст. 40 КЗпП. До такого працівника повинні бути застосовані дисциплінарні заходи аж до звільнення.
50. Для правильного застосування п. 2 ст. 40 КЗпП у разі звільнення за станом здоров'я, який перешкоджає продовженню роботи, важливо правильно зрозуміти співвідношення правила частини другої ст. 40 КЗпП, яка допускає звільнення з цієї підстави лише в разі неможливості переведення працівника на іншу роботу, і ст. 170 КЗпП, яка ставить в обов'язок власникові перевести працівника, що потребує надання легшої роботи, за його згодою на таку роботу у відповідності з медичним висновком тимчасово або на необмежений строк. Ст. 170 КЗпП виключає можливість звільнення працівника з роботи у зв'язку з невідповідністю займаній посаді внаслідок стану здоров'я, який перешкоджає продовженню роботи, якщо працівник згоден перейти на легшу роботу, яку власник зобов'язаний запропонувати працівникові у відповідності з медичним висновком. Здавалося б, судова практика і повинна керуватися правилом ст. 170 КЗпП України, віддаючи йому перевагу перед загальним правилом п. 2 ст. 40 КЗпП (з урахуванням правила частини другої ст. 40 КЗпП, яке допускає звільнення в разі неможливості перевести працівника на іншу роботу. При цьому неможливість може бути обумовлена і відсутністю вакантного робочого місця (вакантної посади) і відмовою працівника від переведення). Але на практиці вважається допустимим здійснювати звільнення працівника у зв'язку з невідповідністю займаній посаді або виконуваній роботі не тільки в разі відмови працівника від переведення, але і за відсутності вакантного робочого місця (посади), на яке працівник міг би бути переведений.
51. Скасування допуску до державної таємниці виключає продовження працівником роботи, що передбачає наявність такого допуску. Тому Законом від 11.05.2004 п. 2 частини першої ст. 40 КЗпП було доповнено зазначенням на можливість розірвання трудового договору у разі скасування допуску до державної таємниці. Питання скасування допуску до державної таємниці та оскарження відповідного рішення регламентуються ст. 24 - 26 Закону "Про державну таємницю".


0lga 22.10.2010 10:52

У работника в заключении написано, что он годен к профессии такой-то, но при условии исключения выполнения некоторых работ, т.е. исключили все, что можно делать по его профессии. Мне почему-то кажется, что должны были написать не годен по этой профессии. Мы же указываем им все вредности по профессии, а они получается не разрешают ему в этих условиях работать. Теперь не знаем, что делать. Комиссия, которая делала такие выводы, сказали, что ВКК напишут тоже самое, а МСЭК к этому отношения никакого ни имеет. Как быть?

Mardge 22.10.2010 10:58

Поговорите с работником, может он напишет заявление по собственному желанию. Это ведь не в его интересах - выполнять работу, противопоказанную по состоянию здоровья.

0lga 22.10.2010 11:23

Это мы первым делом сделали, объясняли, что с такой статьей увольнения работодатели побоятся принимать на работу, а так есть шанс устроится, где нет медкомиссии. Он нивкакую, уперся, говорит, увольняйте меня как хотите, сам писать ничего не буду. Перевести тоже некуда.

Татьяна К. 22.10.2010 12:06

А в посадовій інструкції прописані ВСІ його обов"язки, включаючи ті, які він за приписом лікарів виконувати не може?

anatol_ua 22.10.2010 12:09

Цитата:

Сообщение от 0lga (Сообщение 114929)
Перевести тоже некуда.

А Вы предлагали ?
И что Вам ответили ?
Устно или письменно ?
(и первое и второе)

Это - намёки на дальнейшие шаги...:reverie:

0lga 22.10.2010 15:19

Цитата:

Сообщение от Татьяна К. (Сообщение 114940)
А в посадовій інструкції прописані ВСІ його обов"язки, включаючи ті, які він за приписом лікарів виконувати не може?

У него сердечное заболевание, ему нельзя работать на высоте, с пылью, при повышенной температурой воздуха, работы связанные с наклоном корпуса, поднимать тяжести, любые физические перегрузки и пр. Работает слесарем-ремонтником, в основном работы на улице, ремонт оборудования. Т.е. ему даже ключ нельзя подать, потому что он наклоняется, неговоря уже о том, чтобы самому ремонтировать.

0lga 22.10.2010 15:32

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 114941)
А Вы предлагали ?
И что Вам ответили ?
Устно или письменно ?
(и первое и второе)

Это - намёки на дальнейшие шаги...:reverie:

Дело в том, что прошлом году было тоже самое, ему назапрещали кучу всего, но он работал на более тяжелой профессии. Мы облегчили, перевели слесарем, поменяли местами кучу работников из-за него, чтоб только помочь. А теперь ему забраковали по полной программе. Переводить некуда, вакансий нет, да и кем с такими ограничениями? Сторожем? Так ему ночные смены противопоказаны, тоже отпадает. :dont know:

Мотя 22.10.2010 15:32

http://www.hrliga.com/index.php?modu...op=view&id=861

Лис Ольга 26.01.2011 16:53

Звільнення за станом здоров’я
 
Директор підприємства настоює на його звільненні за станом здоров’я. При цьому додає копію посвідчення інваліда 2 групи загального захворювання. Допоможіть, будь-ласка, як правильно звільнити, за якою статтею.

Mardge 26.01.2011 16:59

Яку заяву він написав?
Звільнити можна і за власним бажанням, ст.38, без двотижневого терміну у зв'язку із поважною причиною - стан здоров'я.
Можна за п.2 ст.40, якщо висновком МСЕК йому протипоказана робота.
Ну і п.1 ст.36!

Лис Ольга 26.01.2011 17:06

Звільнення за п.2 ст.40 КЗпП України

Олена Олек 26.01.2011 17:07

Он инвалидность только что получил? Или это давнее удостоверение?
Если это дела старые, то уволить можно по 38 (собственное желание) без отработки в 2 недели ("з інших поважних причин"), по 36.1 (за угодою).
По 40.2 ( стан здоров’я, що перешкоджає виконанню обов’язків) можно только при наличии свежего медицинского заключения. Иначе непонятно, как директор выполнял вчера свои обязанности, если здоровье не позволяет.
Кстати, запись 40.2 статьи для ТК не очень хорошо,особенно у инвалида. Ведт у него потом может возникнуть желание выйти на работу, а тут инвалидность +увольнение по состоянию здоровья

Mardge 26.01.2011 17:15

Цитата:

Сообщение от Олена Олек (Сообщение 129837)
непонятно, как директор выполнял вчера свои обязанности, если здоровье не позволяет.

Более того, его и принимать на работу нельзя было, если на то время уже были противопоказания:

Цитата:

Стаття 24. Укладення трудового договору

....
Забороняється укладення трудового договору з громадянином,
якому за медичним висновком запропонована робота протипоказана за
станом здоров'я.
Конечно, по п.2 ст.40 можно уволить в связи с несоответствием, выявленным во время работы:

Цитата:

Стаття 40. Розірвання трудового договору з ініціативи
власника або уповноваженого ним органу

Трудовий договір, укладений на невизначений строк, а також
строковий трудовий договір до закінчення строку його чинності
можуть бути розірвані власником або уповноваженим ним органом лише
у випадках:
...

2) виявленої невідповідності працівника займаній посаді або
виконуваній роботі внаслідок
недостатньої кваліфікації або стану
здоров'я
, які перешкоджають продовженню даної роботи, а так само в
разі скасування допуску до державної таємниці, якщо виконання
покладених на нього обов'язків вимагає доступу до державної
таємниці;

Олена Олек 26.01.2011 17:19

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 129845)
Более того, его и принимать на работу нельзя было, если на то время уже были противопоказания:

Ну, не исключено, что в "инвалидском удосотоверении" было - "может работать в специально..." и пр.
Но тогда либо
1. условия прежние, состояние здоровья прежнее, но директору просто надоело (тогда - собственное желание или "угода"), или он и не мог работать, только з/п получал (тогда...статья не КЗоТа, а другого Кодекса)
2. условия были созданы недостаточные, неправильные, что привело к резкому ухудшению здоровья (где же ОТ?)

Мотя 26.01.2011 17:19

Цитата:

Сообщение от Лис Ольга (Сообщение 129836)
Звільнення за п.2 ст.40 КЗпП України

Хоть НПК и не является НПА, но все же, для понятия некоторых статей можно и почитать на досуге:

10. Расторжение трудового договора вследствие неудовлетворительного состояния здоровья, как правило, допускается только при стойкой утрате трудоспособности. Частичная ее утрата сама по себе не может являться основанием для увольнения по несоответствию занимаемой должности или выполняемой работе, если работник выполняет должным образом свои трудовые обязанности и данная работа по состоянию здоровья ему не противопоказана.
Вывод собственника или уполномоченного им органа о несоответствии выполняемой работе должен основываться на таких объективных данных, как заключение вра-.чебно-консультационной комиссии (ВКК) или медико-социальной экспертной комиссии (МСЭК), о том, что работник по состоянию здоровья качественно не может выполнять свои обязанности, поскольку это опасно для жизни и здоровья либо его самого, либо других лиц. Такое заключение может касаться как тех, кто трудится в специфических условиях (на работах с тяжелыми и вредными условиями труда, связанных с движением транспорта и т.д.), так и тех, кто трудится в обычных условиях.
11. Увольнение по состоянию здоровья допускается лишь в том случае, если собственник или уполномоченный им орган не могут обеспечить такого работника более легкой работой (ч. 2 ст. 40 и ст. 170 Кодекса законов о труде).

Олена Олек 26.01.2011 17:21

А шо, есть работа легчеЕ директора???

Мотя 26.01.2011 17:24

Есть...:D
А ваще, этот директор в адеквате?:dont know:

Как можно настаивать на том, на чем настаивать он не вправе?:reverie:
Шо-то я ваще...лыжи не едут...:cry:
Как можно настаивать на увольнении по инициативе собственника, если этой инициативы нет?:?
Или директор - это собственник?
Ну, и нехай идет на все 4...
А если он собственник, то как будет звучать приказ?
" приказываю уволить меня по моей инициатие.." - ну, так,
так разве это не есть увольнение по с/Ж?

Шо-то гонит ваш директор...

Олена Олек 26.01.2011 17:27

Генеральный директор????

Возможно, вопрос задан от имени кадров ОУ? К ним обратился директор предпрятия, оторым они "управляют"?
Дир вообще сам себя уволить не может, как, впрочем, принять и в отпуск отправить. Даже выговор себе вынести не может, бедняга.

Мотя 26.01.2011 18:45

А о чем вопрос, в таком случае?:D

Mardge 26.01.2011 19:17

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 129898)
А о чем вопрос, в таком случае?:D

:dont know:
Я на сегодня уже свои телепатические способности исчерпала! :lol:

Мотя 26.01.2011 19:24

:cry:
Ээ-э-э-х, Вика, а зря...:reverie:
Надо было чуток придержать на потом...
Шо ж ты так?;):D

Mardge 26.01.2011 19:30

Так я ж и говорю: на сегодня - исчерпала.
С завтрашнего дня продолжу чтение между строк! :lol:

Олена Олек 26.01.2011 19:50

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 129898)
А о чем вопрос, в таком случае?:D

Так не я ж спрашивала!:dont know:
Это я вчера сильно тупила:redface::cry:
Сегодня, вроде, в адеквате и тренирую свою интуицию:D

Мотя 26.01.2011 20:12

Так я не у Вас, Олена, и спрашиваю, а у ТС...:D

esivak@ukr.net 03.02.2011 14:48

Звільнення працівника за п.2 ст.40
 
Доброго дня! Підскажіть, будь-ласка - працівник (маляр-штукатур)звернувся з проханням звільнити його за п.2 ст.40 КЗпПУ за станом здоров"я, в довідці ЛКК вказано:за станом здоров"я працювати по займаній посаді не може(інвалідності не встановлено). Це їй потрібно для оформлення пенсії. Стаття звучить як розірвання труд.договору з ініціативи ВЛАСНИКА. Чи можу я звільнити працівника, якщо він напише відповідну заяву?? Чим черевате таке звільнення?? Наперед вдячна за відповідь.

Мотя 03.02.2011 14:52

Цитата:

Сообщение от esivak@ukr.net (Сообщение 131045)
якщо він напише відповідну заяву?? .

Если он напишет заявление на увольнение - это будет ЕГО, работника инициатива!

esivak@ukr.net 03.02.2011 15:01

т.е. можно?, в приказе та ТК пишу- звільнити за станом здоров"я згідно п.2 ст.40. Підстава: довідка ЛКК, заява працівника.

Мотя 03.02.2011 15:08

Вы меня не поняли...:cry:
Инициатива работника:
Стаття 36. Підстави припинення трудового договору
Підставами припинення трудового договору є:

4) розірвання трудового договору з ініціативи працівника (статті 38, 39), з ініціативи власника або уповноваженого ним органу (статті 40,...


Т.е. он же не может сам проявить свою инициативу, чтобы его уволили по инициативе собственника, потому что это уже будет абракадабра...
Если он хочет, то он и увольняется по собственной инициативе...


Часовой пояс GMT +3, время: 15:05.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA