Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Увольнение в связи с переездом (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=8175)

Yliya 29.10.2009 11:55

Пожалуй и я втиснусь в беседу. А как быть тем, кто работает не имея "местной" прописки, к примеру в Днепре, а прописан в Хацапетовке. Вот приходит такой сотрудник и говорит, что снимать жилье стало дорого, поеду домой, увольняйте без отработки, а директор не желает отпускать без 2 недель! Как в таком случае действовать (естественно в правовом поле)?

chsm07@mail.ru 29.10.2009 12:13

Закон Про свободу пересування.
Стаття 6. Реєстрація місця проживання особи
Громадянин України, а також іноземець чи особа без
громадянства, які перебувають в Україні на законних підставах,
зобов'язані протягом десяти днів після прибуття до нового місця
проживання зареєструвати місце проживання.
Дуже сумнівно, що Ваш працівник виконав вимоги цієї статті, тому місце його проживання залишилось в Хацапетовке и поверення його з Дніпра до Хацапертовки у правовому відношенні не являється зміною місця проживання.

Yliya 29.10.2009 12:29

Цитата:

Сообщение от chsm07@mail.ru (Сообщение 77936)
Закон Про свободу пересування.
Стаття 6. Реєстрація місця проживання особи

Может я конечно недопоняла, но в законе идет речь о регистрации а не перерегистрации в связи с переездами по Украине. Также в КЗоТе сказано "...переїзд на нове місце проживання...", а не на новое место регистрации.

chsm07@mail.ru 29.10.2009 13:35

В Законе речь идет о следующих понятиях:

місце перебування - адміністративно-територіальна одиниця, на
території якої особа проживає строком менше шести місяців на рік;
місце проживання - адміністративно-територіальна одиниця, на
території якої особа проживає строком понад шість місяців на рік;
реєстрація - внесення відомостей до паспортного документа про
місце проживання або місце перебування із зазначенням адреси житла
особи та внесення цих даних до реєстраційного обліку відповідного
органу спеціально уповноваженого центрального органу виконавчої
влади з питань реєстрації;
В соответсятвии с этим Законом гражданин обязан регистрировать место проживания, если он там находиться больше 6 мес. на год. Тогда в связи с переездом на др. место проживания у него получается перемена места проживания.

Yliya 29.10.2009 13:59

Но в законе то не написано, что он ОБЯЗАН через 6 месяцев проживания.......

anatol_ua 29.10.2009 14:23

Типа: обещать - не значит жениться :lol:

kadr25 29.10.2009 14:54

У нас тоже был подобный случай. Дама устроилась на работу, прописана в Харькове, приехала к парню жить в Донецк и работать тут же. Парень через 2 дня передумал иметь квартиранта (т.е. её) и выгнал. Пришла, скандалила, чтоб без 2-х недель увольняли, даже прочитала мне название статьи )))))

в связи с переездом говорит. Я прописана в Харькове и хочу домой! И что тут ей скажешь?

anatol_ua 29.10.2009 14:59

А чего говорить - увольнять на ... Харьков !:lol:

Тання 08.08.2010 20:24

а какие документы или справки нужно если увольнение по переезду в связи с замужеством?

anatol_ua 09.08.2010 09:27

У меня осенью девочка увольнялась по причине перевода мужа на работу в посольство Украины в какой-то стране в Африке...
Так МИД прислал официальное письмо о том, что за работником МИДа и за членами его семьи на время этого назначения сохраняется страховой стаж !!!
Уволили по ст. 38 в тот день, о котором просила девочка !
Письмо приложил (как одно из оснований) к приказу.

ОляЛя 05.05.2011 12:03

Увольнение в связи с переменой места жительства
 
Добрый день!
Я хочу уволиться по собственному желанию в связи с переменой места жительства ( переезд в другую местность).Возникли несколько вопросов:
1.Надо ли прикладывать к заявлению доки, подтверждающие смену места жительства?
2.Могу ли я требовать, чтоб в трудовой была сделана запись об увольнении по собственному желанию в связи со сменой места жительства?

Заранее благодарю за ответы!

respect 05.05.2011 12:23

1. Согласно комментария к статте 38 КЗоТ:
"Випадки, коли на власника покладається обов'язок звільнити працівника в строк, про який він просить, перелічені в ст. 38 КЗпП. Усі вони об'єднані однією загальною ознакою - неможливістю для працівника продовжувати роботу, яка виявляється, зокрема, у такий спосіб:
1) переїзд на нове місце проживання. Очевидно він повинен бути чимось підтверджений. Підтвердженням у цьому випадку можуть бути документи, наприклад, ті, що свідчать зняття з реєстрації за попереднім місцем проживання;"

Из практики могу добавить, что мы просим подтверждающие документы, т.к. правило, такой сотрудник хочет уволиться без соблюдения предупреждения работодателя за две недели о о своем намерении.

2. Конечно, болеее того, они должны будут Вам ее внести, если Вы докажете, что у Вас произошла смена места жительства.

ОляЛя 05.05.2011 12:28

спасибо !
В данной ситуации у меня нет необходимости не отрабатывать 2-хнедельный срок. Т.е. - я предупрежу за 2 недели. А данная формулировка при увольнении мне необходима исключительно для оформления в центре занятости ( чтобы получить единоразовое пособие для открытия ЧП).
В данном случае нужно подтверждать переезд?

Мотя 05.05.2011 12:30

Цитата:

Сообщение от ОляЛя (Сообщение 140590)
1.Надо ли прикладывать к заявлению доки, подтверждающие смену места жительства?

Надо.
Цитата:

Сообщение от ОляЛя (Сообщение 140590)
2.Могу ли я требовать, чтоб в трудовой была сделана запись об увольнении по собственному желанию в связи со сменой места жительства?

Именно так и должна звучать формулировка в Вашей ТК: уволена по ст.38 КЗоТУ по собственному желанию в связи с переменой места жительства
или: уволена по собственному желанию в связи с переменой места жительства согл ст.38 КЗоТУ...

respect 05.05.2011 12:43

Думаю, ответят на этот вопрос Ваши кадровики. Я бы требовала. Хотя комментарии к КЗоТ - своего рода мнение специалистов, в самом КЗоТ такого требования нет. Но на основании чего я буду готовить приказ, не убедившись в документальном подтверждении смены жительства сотрудника ?

Мотя 05.05.2011 15:19

Цитата:

Сообщение от ОляЛя (Сообщение 140595)
А данная формулировка при увольнении мне необходима исключительно для оформления в центре занятости ( чтобы получить единоразовое пособие для открытия ЧП).

А Вы не боитесь, что Вам не дадут никакого пособия за неправдивые данные? Вы же не переезжаете на самом деле...

Почему бы Вам не уволиться по согласию сторон? Ст. 36, п.1.?
Тогда и врать бы не пришлось и не бояться ничего....

Не пойму, в чем смысл выдумывать переезд?
Цитата:

Сообщение от ОляЛя (Сообщение 140595)
В данном случае нужно подтверждать переезд?

Мнения по этому поводу были высказаны в этой же теме:
Цитата:

Сообщение от Татьяна К. (Сообщение 77755)
Ст. 38 КЗпП говорить, що для розірвання ТД з ініціативи працівника останній повинен попередити власника за два тижні. У випадках, коли у працівника є поважна причина (тут переїзд) і чекати немає можливості - він у даному випадку повинен надати власнику, наприклад, виписку з домової книги, або листок вибуття із жеку, чи інший документ.

http://forum.hrliga.com/showpost.php...6&postcount=30

EllE HRD 05.05.2011 22:11

мне кажется, что на такой вопрос однозначного ответа нет.
потому что нет однозначных документов, подтверждающих переезд. а особенно если таковые вообще не предусмотрены. сколько было ситуаций, когда фактически человек переезжает, а документов, подтверждающих это нет. например, у меня девочка увольнялась, переезжала к мужу в другой город, а регистрацию не меняла!!!!! никаких подтверждений переезда в этом случае нет, а переезд имеет место.
это хорошо, когда МИД письмо пишет, но не все там работают.
еще одна сторона медали - человек пишет заявление, что меняет место жительства. покажите мне хоть одного руководителя, который напишет в резолюции "не увольнять из-за отсутствия документального подтверждения переезда". не принять такое заявление мы тоже не можем.... вот и получается, что надо увольнять без пресловутых документов. я сама несколько раз меняла место жительства и ни разу никаких документов у меня не было.

Мотя 05.05.2011 22:35

М-м-м-м..Лен...да тут можно конечно, об этом говорить и говорить...

Цитата:

Сообщение от EllE HRD (Сообщение 140639)
покажите мне хоть одного руководителя, который напишет в резолюции "не увольнять из-за отсутствия документального подтверждения переезда". не принять такое заявление мы тоже не можем.... вот и получается, что надо увольнять без пресловутых документов.

Да, не принять мы не можем, но НЕ поверить - имеем право!
Поэтому - он напишет другую резолюцию: уволить...такого-то числа (через две недели)...

Я на слОво никому не верю, если честно....Битая уже....
Он у меня будет увольняться по переезду, а потом - водку пить...а потом мне будут говорить, что никуда он не переехал....шеф меня и вздернет - первую же....

EllE HRD 05.05.2011 22:54

так а за что кого вздергивать? мало ли что кто расскажет??? это ведь тоже вилами по воде. а ты поступила в соответствии с требованиями КЗоТ - это самое главное.
было и такое, когда я работала на производстве, что переезды были мнимые, но я все равно предпочитаю таких товарищей отпускать - они мне не принесут пользы, дай Бог, чтобы не навредили. замену за 2 недели далеко не всегда удается найти.
а было там же, что кучей литейщиков сманивали в другой город и они пришли с горой заявлений. только на личных контактах с людьми реально решить этот вопрос.
тем более, что нет четко установленных документов, подтверждающих переезд.

Златка 14.07.2011 15:01

Хочу уволиться
 
Хочу уволиться с работы.
1 июня предупредила руководство, что хочу с 1 августа забрать свой неиспользованный отпуск и сразу уволиться.
Поговорили, вроде бы все нормально.

Вчера (т.е. 13.07) мне заявили, чтоб я на 1 августа билеты никуда не брала т.к. может так получиться что дела прийдется передавать с 1 по 10 августа. Я была мягко говоря в шоке. Тем более что предупреждала - меня в городе с 1 августа не будет!
Вообщем вчера поругались, потом вроде все успокоились. Но каждый остался при своем мнении.

Теперь вот думаю как быть. Написать заявление сегодняшним числом (вроде бы в две недели укладываюсь) Но все-таки хотелось бы в августе побыть в отпуске, а потом увольняться.

Вот я и вычитала, что совсем без отработки можно уволиться если "У разі, коли заява працівника про звільнення з роботи за власним бажанням зумовлена неможливістю продовжувати роботу" А именно меня интересует переезд на новое место проживания. Т.к. я прописана в другой области.

Вот собственно я и хотела поинтересоваться: А нужно ли какое-либо подтверждение к заявлению в котором указана причина увольнения - переезд на новое место проживания?

Подскажите кто знает!!!

magnum 14.07.2011 15:58

3. У цілій низці випадків закон зобов'язав власників робити звільнення працівників у такий строк, про який вони просять. При цьому мова йде про скорочення двотижневого строку, оскільки за його межами працівник може звільнитися в загальному порядку. У цьому випадку строк попередження про звільнення скорочується на розсуд працівника хоча б навіть і до одного дня. Випадки, коли на власника покладається обов'язок звільнити працівника в строк, про який він просить, перелічені в ст. 38 КЗпП. Усі вони об'єднані однією загальною ознакою - неможливістю для працівника продовжувати роботу, яка виявляється, зокрема, у такий спосіб:
1) переїзд на нове місце проживання. Очевидно він повинен бути чимось підтверджений. Підтвердженням у цьому випадку можуть бути документи, наприклад, ті, що свідчать зняття з реєстрації за попереднім місцем проживання;
(Научно-практический комментарий, ЛІГА:ЗАКОН, от 01.10.2007, "Научно-практический комментарий к статье 38 Кодекса законов о труде Украины")

Мотя 14.07.2011 16:01

Цитата:

Сообщение от Златка (Сообщение 144797)

Подскажите кто знает!!!

Да знаем-то мы много чего...многие уже высказывались в этой теме по данному вопросу...прочтите ее с самого начала...
Цитата:

Сообщение от Златка (Сообщение 144797)
Теперь вот думаю как быть. Написать заявление сегодняшним числом (вроде бы в две недели укладываюсь) Но все-таки хотелось бы в августе побыть в отпуске, а потом увольняться.

Значит, пишите заявление тогда, когда посчитаете нужным...

Цитата:

Сообщение от Златка (Сообщение 144797)
Вот я и вычитала, что совсем без отработки можно уволиться если "У разі, коли заява працівника про звільнення з роботи за власним бажанням зумовлена неможливістю продовжувати роботу" А именно меня интересует переезд на новое место проживания.

Без "отработки" уволиться можно и без уважительных причин, главное - предупредить за две недели...
Если Вы не можете ждать две недели, то почему бы вам не уволиться по ст.36, п.1 - по согласию сторон? Там законодатель не обязывает за две недели предупреждать...

Златка 14.07.2011 16:22

А если я прописана в другой области, а жила в Киеве (снимала комнату) без прописки, то чем мне подтвердить мое намерение поменять место жительства (а если конкретно - вернуться жить домой)

Мотя 14.07.2011 16:24

Так Вы меняете место жительства или нет?
Или это - если?
Вы тему - читали?

Златка 14.07.2011 16:34

Тему создавала новую, но ее присоеденили к этой.
Место жительства менять буду, но подтвердить чем-то это не могу.

Т.к. я руководство предупредила о намерении уволиться еще за месяц до даты увольнения и все было согласовано, а теперь мне говорят, что это не имеет значения, то я просто хочу подстраховаться.

Наталья Р 14.07.2011 16:53

Добрый день!
Златка, Вы еще успеваете и по собственному желанию написать заявление, зарегистрировать его и ждать 1 августа, и по соглашению(как советует уважаемая Мотя!)

Мотя 14.07.2011 17:00

О-о-о!
:yahoo::girl_dance:
Наташа появилась!:smls08:

Цитата:

Сообщение от Златка (Сообщение 144814)
Тему создавала новую, но ее присоеденили к этой.

:smls13::governed2:

Цитата:

Правила Форума

5. Создание новой темы и сообщения

5.1. При создании новой темы, убедитесь, что такой темы еще не было. Многие вопросы обсуждались на Форуме ранее, пользуйтесь ПОИСКОМ. В таком случае вы получите ответ на свою проблему гораздо быстрее, да еще и сэкономите время остальных участников Форума.

Mardge 14.07.2011 17:08

Цитата:

Сообщение от Златка (Сообщение 144797)
Написать заявление сегодняшним числом (вроде бы в две недели укладываюсь) Но все-таки хотелось бы в августе побыть в отпуске, а потом увольняться.

так в чем проблема? Пишете заявление об увольнении по собственному желанию и о предоставлении отпуска перед увольнением, на основании ст.3 ЗУ "Об отпусках":
Цитата:

Стаття 3. Право на відпустки у разі звільнення

За бажанням працівника у разі його звільнення (крім
звільнення за порушення трудової дисципліни) йому має бути надано
невикористану відпустку з наступним звільненням. Датою звільнення
в цьому разі є останній день відпустки.

esar 15.07.2011 13:44

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 144804)
...
Если Вы не можете ждать две недели, то почему бы вам не уволиться по ст.36, п.1 - по согласию сторон? Там законодатель не обязывает за две недели предупреждать...

Тобто, роботодавець беззаперечно зобов'язаний задовільнити заяву працівника? ;)

Мотя 15.07.2011 14:00

А разве я это сказала?:dont know:
Что он - обязан?:reverie:
Я сказала, что ст.36,п.1 не предусматривает обязательного предупреждения работником собственника за две недели о своем увольнении...
:smls13:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 144804)
Там законодатель не обязывает за две недели предупреждать...


По-моему, это - разные вещи...:reverie:
Обычно, из практики, если нет никаких спорных вопросов, работодатель как правило, соглашается уволить работника в день, о котором просит работник...хоть в день подачи заявления...

П.С.
Ув. Есар! Вы меня проверяете на профпригодность?:lol::D;):governed2::handshake:

@elf@ 05.02.2013 21:26

как уволить?
 
Человек пришел 05.02.2013 г. с заявлением на увольнение по собственному желанию в связи с переменой места жительства (подтверждение о переезде у него нет). Последний день работы 25.01.2013, директором заявление подписал 28.01.2013. Подскажите, как его уволить?

Мотя 05.02.2013 21:38

Ув. @elf@!
Прочтите эту тему.

@elf@ 05.02.2013 21:53

меня интересует вопрос по датам, большая разница во времени

Мотя 05.02.2013 21:59

А вот это Вас не интересует?:
Цитата:

Сообщение от @elf@ (Сообщение 185175)
в связи с переменой места жительства (подтверждение о переезде у него нет).

Далее, Вы можете пояснить, что это означает?:
Цитата:

Сообщение от @elf@ (Сообщение 185175)
Человек пришел 05.02.2013 г. ...Последний день работы 25.01.2013, директором заявление подписал 28.01.2013.

Это все как понять?

@elf@ 05.02.2013 22:02

днем увольнения является последний отработанный день (в нашем случае 25.01.13), в ОК с заявлением явился 05.02.13

Мотя 05.02.2013 22:14

Цитата:

Сообщение от @elf@ (Сообщение 185180)
днем увольнения является последний отработанный день

Я это знаю, как ни удивительно.:?
Цитата:

Сообщение от @elf@ (Сообщение 185180)
(в нашем случае 25.01.13)

Почему? Если Вы пишете, что он пришел только 05. 02. 2013 г? С заявлением на увольнение?:dont know:
Цитата:

Сообщение от @elf@ (Сообщение 185175)
Человек пришел 05.02.2013 г. с заявлением на увольнение по собственному желанию

Извините, но я мысли читать не умею...:reverie::dont know:
Если Вы имеете ввиду, что он прогулял с 25.01 по 05.02, то Вам - в другую тему: о прогулах, а не о перемене места жительства.

@elf@ 05.02.2013 22:16

вот я и хочу проконсультироваться как мне быть с этими днями (25.01-05.02) и в праве ли я отказать в увольнении по собственному желанию

Мотя 05.02.2013 22:23

А я еще раз говорю: Вы спрашиваете - как уволить за прогулы?
Пожалуйте СЮДА!

И я Вас просила: выдать нам всю инфо. А не ждать - пока кто-то догадается - что там у вас на предприятии происходит, и работал или прогуливал Ваш работник.
Здесь же форум кадровиков, а не медиумов.:dont know:

@elf@ 05.02.2013 22:27

спасибо!
но по мнению работника он не прогуливал, говорит: "я же написал заявление. ну и что, что не предоставил вовремя в ОК"

Шутюр баад 05.02.2013 23:22

ну и увольте "по протоколу" за прогулы, ибо как это он нёс завление в кадры 7 дней?? Ползком можно было райценр преодолеть за это время))


Часовой пояс GMT +3, время: 07:16.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA