У Вас были случаи, когда человека 40-а лет с устойчивой негуманной :reverie: установкой, Кови или тренер "перевоспитал" и он сказал "О, я буду добрей, полюблю я детей" и так и сделал?
Да? Тогда сколько?
У меня за 10 лет - из этого типа руководителей - ни одного. Навыки, некоторые модели поведения - да, кое-кто поменял. Измениться глубинно - нет. Я и не надеялась.
А те, кто и так ОК - их только подтолкнуть, чуть развернуть и техник подбросить. Может, и Кови на этапе становления лтчности им (вторым) поможет. Им и дядя Вася так же поможет. сказав, что люди лучше работают, если уважают босса, чем, если боятся.

Что-то на цитаты меня сегодня пробило ... Это к тренингу завтра:lol:

Как Вы определяете способность воспринимать?

//Если Вы читали Кови внимательно и вдумчиво - а не поверхностно - Вы могли бы найти, что кое-в чем он не совсем прав.

Люди ставят книги на полки живут дальше :)
Прямая передача опыта работает. Рассказы об этом - весьма условно.

Правота и неправота - определяются субъективным опытом. ТАк вот я - на основе СВОЕГО субъективного опыта - не увидел у Кови неправоты.
А Ваш СУБЪЕКТИВНЫЙ опыт - может где-то и пошел вразрез с идеями Кови...

Люда - я совершенно согласен с тем - что ПЕРЕВОСПИТАНИЕ - штука неблагодарная и крайне неэффективная)
И большинство из людей с устоявшимся мировозрением меняет его только после переживания каких-то критических ситуаций заставляющих переосмысливать жизнь. (И конечно я такие ситуации не создаю)))

А вот по поводу других - тут я с вами не соглашусь.
Подтолкнуть и подбросить - этого мало.
Нужна системная работа.
Ведь посмотрите - как системно обрабатывается сознание масс - потребительской идеологией. Она звучит всегда и везде.
И пропитывает человеков - насквозь.
И результаты тоже впечатляют.

И уж если нести "доброе и вечное" - то это надо тоже делать системно.

А иначе в результате - мы будем жить в мире с отстутствующей экологией везде - и в природе - и в отношениях.

ЗЫ Хорошего тренинга ! )

Я не о личном опыте, а о противоречиях. В том числе и с весьма хорошими исследованиями.
Да, Вы/Seven ведете тренинги "по Кови"?

Нет - именно "по Кови" - не ведем.
Есть другие компании - которые проводят тренинги по Кови.
Мы не проводим тренинги и семинары - "по кому-то" конкретному.
Наши знания - это результат сформированного мировозрения, личного бизнес-опыта и информации из большого кол-ва источников.
Но при этом - хочу подчеркнуть - это все отфильтровано и объединено в систему, базирующуюся на определенном мировозрении - а не просто "собрано в кучу все что можно продать".

Андрей, сеяние разумного, доброго, а также вечного в глобальных масштабах не входит в мои планы. Уже не входит. Только в тех, кто под руки ( на тренинги, коучинги) попадаются. И то , не выходя из рамок задач и корпоративных менталитетов. По числу немало, конечно, но не глобально. Ну статьи пишу, ну вторую книгу ... с теми же проходящими более или менее четко идеями и воззрениями автора о хорошо и плохо.
А в глобальное влияние не очень верю или надо в политики идти или в Кови :) Глядя на политиков и посмотрев на Кови ..., не хочу. Слишком много у них пиара, самопрезентации и самолюбования.
Но это мой выбор.
Вам удачи. Всегда кто-то начинал процесс сдвига общечственного сознания. :good:

Людмила - тут мы с Вами достаточно похожи )
В политику приглашали раза три - но не пойду тоже - по понятным причинам.
"В Кови" - тоже не пойду )))

Я не хочу массовости - она всегда "плохо пахнет" - забывая о конкртном человеке.
Я не хочу делать религию (достаточно того, что есть), и не хочу революций (достаточно того, что было).
Я за ЭВОЛЮЦИЮ,

Потому буду делать любимую работу,
наконец начну писать книги,
а еще находить людей - которые созвучны.
Как сейчас, например )

"Мысли глобально - а действуй локально"
В конкретных проектах, с конкретными людьми - и с конкретными результатами.

Прочитайте mass career customization )

А так всё начиналось...
Кстати, о подмене понятий. Оказывается речь только-то и идет о цивилизованном бизнесе. А речи - "гуманизм, уважение, и т.д., и т.п."...
Как тут без сарказма???

Сорри - не понял суть поста и Вашего сарказма....

Я совершенно искренен в том, что говорю о важности идей гуманизма, этики, человечности, морали в бизнесе.
И я буду об этом говорить и дальше.
И при этом у меня есть свой бизнес - через который, в том числе, я могу нести в бизнес-среду эти идеи. И который я лично - стараюсь реализовывать на принципах гуманизма, морали, этики, порядочности.
И на своем бизнесе - я стараюсь показывать - что можно строить успешную деятельность на принципах, о которых я говорю.
Никаких противоречий и никаких подмен. Все открыто и взаимосвязано.
Если я не буду честен - как я могу говорить о честности?

Я нисколько не лукавлю - когда говорю о гуманизме.
Я говорю лишь о том, что даже философские идеи можно и нужно продвигать - просто взаимодействуя и работая с конкретными людьми.
От малого.

Теперь без сарказма. Мне действительно интересно как это у Вас получается. Читая другие темы наталкивалась на Ваши коменты. Сравнение "здесь" и "там" меня удивило. Но не более. Искренне желаю Вам удачи. И жду того, что поделитесь результатами Вашего эксперимента.

Merilin, спасибо за пожелание )

Единственная поправка - это не эксперимент.

Тогда было бы интересно услышать (прочитать) мнение Ваших работников :oops:

Анатолий, спасибо за активное участие )

Мнение моих работников по поводу чего - Вы хотите услышать?
Об идеях гуманизма - насколько они им близки лично?
Так давайте лучше спросим (как я это и делаю) - людей здесь - на этом форуме...
Собственно я поэтому и начинал эту ветку.

Да нет, думаю, что это уже был бы результат !;):D

Я им предложу - если захотят что-то сказать - скажут )

Ждём-с...:redface:

Какой занятный оборот Анатолий задал теме ...:thumbs up:
Вот думается мне, что можно будет порезвиться :redface: Будут отзывы - будем требовать подтверждения реальности лиц, что их не подкупили и не поугрожали. А не будет - тут вообще смешно ...:lol:
Попались Вы ,Андрей ...

Люда - Вы очень правы )
Именно поэтому - я и не давал никаких обещаний.
А если серьезно - то не хочу переводить тему разговора - на возможно не менее интересные - НО ДРУГИЕ темы...
Иначе - фокус разговора переместиться с концепций - на личности.


Так что предлагаю все же - иное:

Предлагаю привести примеры из ваших бизнесов и компаний - когда все-же идеи гуманизма имели место быть,
и на их основании - принимались правильные решения.

И плз в формате результата.
А не "Ололо гуманизм!"

А обещания не нужны - желателен результат.

Уважаемый скептик-ветеран)))
1) при всем уважении к Вам как к человеку,имеющему свое личное скептическое мнение, я не предоставляю отчетов по первому требованию )
2) я не применяю термин "Ололо Гуманизм"
3) я не преследую цель - рассказывать на этом форуме о своих личных достижениях и их оценки со стороны (если я этого захочу - то найду способ, место и время) - но пока мне этого не нужно.
4) сорри, но я Вам - ничего не обещал.
5) Меня не перестает удивлять реакция многих людей - на саму ТЕМУ ГУМАНИЗМА... Это реакция скрытой или явной агрессии.
Не знаете - почему?

А еще я вижу, что пока не стоит вовлекать в это общение моих работников - я лучше поберегу их время и нервы - для более продуктивных действий..
Мне не понятна ценность вовлечения их в это общение. Наши функции в компании распределены таким образом - чтобы каждый делал СВОЮ работу. Общаться тут - это МОЯ работа.


И вообще - мне не совсем понятен интерес к общению именно с моими работниками...
Что Вы там хотите обнаружить??)))

- разделяют ли они мои идеи? но тут ответ очевиден...
если бы не разделяли (хотя бы частично) - то не работали бы со мной.
- может Вы думаете - что я говорю об одном - а на деле - деспот и самодур? но Вы такое и не узнаете в формате общения с работниками на этом форуме...Тогда Вам надо втайне от меня с ними общаться..
- Вы пишете о Результатах..О результатах чего?? - мне не понятно. О результатах моего бизнеса? Но форум - не место финансовых отчетов. ЧТО вы хотите оценить? и какими индикаторами?

Если Вы хотите понять и узнать глубже меня и идеи о которых говорю - я только ЗА )
Давайте соберемся - сделаем Круглый стол - и поговорим вживую..
Об этих вопросах и поговорим.
Обозначим цель, план и вопросы к обсуждению.
Обозначим наличие точек зрения (конкретных и разных).
Давайте )

см. пост №9:read:
О практических результатах Ваших идей о гуманизме ...:redface:

Скоро-скоро на луга ...
Не так немножко:
скоро-скоро HR Лига будет отмечать свой 4-й день рождения.
Милости просим - за рюмочкой чая обсудить воплощение Ваших гуманистических идей "в отдельно взятой стране" ... компании.:meeting:

Анатолий, я за встречу - за рюмочкой чаю!! ))))
С удовольствием приду
Скажите - где и когда )

А по поводу " О практических результатах идей о гуманизме ..."
Не совсем понятно КАК же ответить...
Потому я и спрашивал - КАКИМИ индикаторами это измерить?

Практические результаты это и то, что:
- все наши продукты подобраны на основе этих идей,
- мы открыто заявляем - что не работаем с компаниями приносящими явный и прямой вред людям (! с НАШЕЙ точки зрения !) - с табачными компаниями, оружейными компаниями, наркодилерами, торговцами людьми.
- в обучении, которое касается вопросов построения отношений с людьми и управления ими - обязательно говориться о гуманистических подходах, и обосновывается их эффективность...
- наша компания существует почти 10 лет и будет продолжать существовать дальше.
- на всех переговорах с клиентами - мы всегда говорим о своей идеологической платформе - и нас выбирают клиенты, которые в той или иной степени также разделяют эти взгляды.
- в своем взаимодействии с другими людьми (руководство ли это подчиненными, проведение тренингов, либо любые другие взаимодействия) я лично также опираюсь на эту идеологию, стараясь - быть честным, уважать мнения других людей, учитывать их интересы при принятии решений, стремиться прикладывать усилия к их развитию.

Вот то, что приходит мне в голову - когда я веду речь о результатах..

Андрей, судя по размеру Вашего ответа мне Вы явно что-то додумали к моим словам. Я отнюдь не требовал от Вас отчетов - где Вы это увидели в моих постах?
Ололо - мем http://lurkmore.ru/Ололо , применительно к частому использованию слова гуманизм большими буквами. (может и не совсем релевантно, но вот еще пример: Халва - сладко).
Относительно декларации Ваших целей ... лучше судить по действиям. ("Общаться тут - это МОЯ работа.", "я не преследую цель - рассказывать на этом форуме о своих личных достижениях и их оценки со стороны" - забавное сочетание)
Критика/обратная связь которую Вы воспринимаете как агрессию не к гуманизму а к манере повествования.

Своих работников Вы сами предложили и отказались потом от этого. Опять же на эту тему я ничего не писал. У меня нет интереса к Вашим работникам.
Деспотом и самодуром я Вас не считаю. Но Вы замечены в пространных текстах, своеобразном стиле повествования и интересной реакции на обратную связь.

Неужели Вы измеряете результаты исключительно в финансовом аспекте?

То, что Вы здесь писали можно вполне просто, лаконично и ясно изложить в понятной форме.

P.S. Я люблю людей, а также хороший стиль изложения. Возможно мои вопросы не к Вашим убеждениям, а к тексту.

Прекрасно. Если Вы еще и добавите немного о результатах на стороне клиента в таком ключе то это закроет большинство вопросов :)

Уважаемый, ili,

Может потому что тема слишком обширна, неоднозначно понимаема и воспринимаема, а также присутствовали отвлеченные посты - общая дискуссия и получилась размытой.

Я сам не сторонник - размытых словоблудий.
Уж если где-то так получилось - то будьте не так суровы ))

И если внимательно посмотреть мои посты - то там где я говорил о тех концепциях о которых хотел сказать - они изложены структурно, надеюсь понятно и не размыто - опираясь на следственно-причинные связи, и логику.

Добрый день уважаемые фуромчане, честно говоря, начав читать эту тему (без обид Андрей, плиз)с раздражением отодвинула эту тему(ну нет времени на патетику из серии вот бы дако бы и т.д.)
Уважаемый Андрей, все что Вы пишите мило и даже хорошо, но... да не будет у нас не войны(амерниканской или какой то еще) ни гуманизма , не в нашей стране.Культура бизнеса это не отдельная единица в вакуме а по сути совокупность и полное отображение культуры общества. Вы думаете наши бизнесмены забыли где они взяли свои первоначальные капиталы) Да украли по сути, какие бы милые понятия не прикрывали первичное накопление капитала. А привычка красть заразна, это как чума, поражает всех и стимулирует принцип "не украдешь ты укадут у тебя или вместо тебя". и .т.д. Про все это можно рассуждать до бесконечности.
Знаете мне сейчас почти 38, работаю с 19 лет, 14 лет занимаюсь персоналом и мне не разу не попался не один собственник бизнеса которому реально было понятно как этот "гуманизм" относится к персоналу. Все хотели что б пахали больше, хотели как можно меньше дать и все, и стена дальше. Да, за последние лет 5 хоть в Киеве слегка облагородились. Но знаете, наносное воспитание быстро смывается и снова ноги кладутся на стол.Просто поняли что кризис это всего лишь еще один "бизнес", бизнес на людях. И никто не скажет что это просто воровство из чужого кармана. Примеров масса:задержка ЗП это самое малое на этот период, снова существуют компании которые полностью состаят из людей находящихся на и.с. , понятно что на работу их никто не возьмет, попользуются и выкинут, а бесплатные стажировки по месяцу и более? И не вызывает удивление что работник придя на работу даже к такому гуманисту как Вы, будет вести себя как прирученый волк, все равно будет пытаться укусить дающую руку, потому что будет помнить что все предыдущие "руки" тянулись к нему с плетью.Мое мнение такое: пока не будет жесткого регулирования взаимоотношений работадателя и работника, не будет ни "хорошей плохой"войны, ни гуманизма.Нет у нас культуры взаимоотношений и ни кто не пытается эти взаимоотношения вывести хоть на какой то уровень.

olgaxxl, как бы мне хотелось с Вами не согласиться ... Но не могу. Работая с многими бизнесами, видя много руководителей, могу сказать, что не все так плохо. Есть экологичные руководители, их немало. Но со всеми остальными надо строгое соблюдение законов. Впрочем, то же касается и подчиненных. НО! Люди у нас бояться отстаивать свое достоинство -человеческое и профессиональное. Бояться, даже, если им не грозят никакие материальные потери.
В бизнесе еще ничего ... А вот в бюджетной сфере копать не перекопать. Притом не один десяток лет, ИМХО

Согласна с Вами коллега, вот Вам и пример.Муж работает в госкомпании -структуре одного не бедного министерства. Руководитель там (реальный) барышня 25 лет и 3 мес. опытами работы зам глав буха. Ввели требования при выходе за дверь компании нужно зайти к нач о.к и записаться в журнале передвижения персонала(так бумагу и назвали)что ты пошел покурить. Так вот пример, один из подчиненых моего мужа пошел в туалет на улицу(протекла труба канализации в муж туалете и его просто закрыли) и НЕ записал это в журнале в этом. Результат знаете какой -его лишили(причем приняли решение мимо моего мужа) части премии? Не маразм ли?
Теперь в графе причина отлучки они пишут исправление естественных потребностей(пробовали писать пописать, сказали не эстетично), правда там еще есть статья результат . Не хватило мужества спросить что они там пишут. Вот Вам пример тупого идиотизма, простите, но подругому ни как. Я мужа спросила, почему вы никому не жалуетесь, ведь это же унизительно, в ответ услышала - а на кого жаловаться? По сути то и правда, не сама же эта дурочка попала на то место которое она занимает, тот кто поставил ее туда в лучшем случае посмеется и как всегда все будет как с гуся вода. Кстати кличку ей дали Чума причем в производнуюот ее фамилии Чумаченко.
Иногда думаю надо создать какой то очень публичный портальчик где каждый человек мог бы вывесить"художества" своего начальсва и желательно его координаты,
а то... они разместили ее на сайтах знакомств и платных услуг. Не почеловеческти конеечно,но я их понимаю. Но более всего мне жаль их нач. о.к. которая воплощает вот этот "гуманизм"

А тут есть тема "Удивившие руководители" - для этой цели я ее и завела.
А Вы, olgaxxl, не будете возражать, если я Вашу историю вставлю в книгу или статью?

Буду только рада, жаль только что сами горе - руководители не заходят на подобные сайты, было бы полезно в двойне

Ага... и тех, кто под своей фамилией и фоткой, сразу же уволили бы...:lol:

:handshake:

Зачем Анатолий под своей фамилией, достаточно фамилии директора, названия компании и т.д. ну понятно и описания художеств от гениралитета местного разлива

Темы о черных списках обсуждались тут не раз достаточно горячо.
Нет механизмов защиты руководителей от склочных, ленивых и т.д. подчиненных. Ломать - не строить:dont know:, а это судьбы людей.

Андрей, а таки раскачалась тема :)

Заметьте, только после того, как Андрей написал о результатах :)

Спасибо всем - активно принимающим участие в данной теме.
Я прекрасно понимаю тех - кто имел и имеет опыт работы с руководителями эгоцентричными, думающими исключительно о своей выгоде и не гнушающимися для достижения своих целей - никакими средствами..
Конечно есть такие люди. И более того - они есть не только среди руководителей.
Я тоже встречал таких руководителей.

Также я очень часто слышу мнения людей которые никогда не занимались своим собственным делом (бизнесом) - о том, что бизнес никогда не делается честно, что всегда первичные капиталы накапливаются обманом и т.д.
Безусловно есть собственники - которые именно так и зарабатывали (и пытаются зарабатывать сейчас) свои деньги.

Маленькое лирическое отступление:
Я занимаюсь бизнесАми больше 20 лет.
У меня очень много знакомых и друзей имеющих свой бизнес (от малого до большого).
И я могу уверенно сказать - очень многие построили свои бизнесы "с нуля", своим потом и кровью, работая по 12 часов в день, рискуя своей последней копейкой...
Эти люди - РАБОТЯГИ, люди с высокой внутренней дисциплиной и целеустремленностью. А еще это смелые люди. Потому что есть мировая статистика - прежде чем у тебя получится успешный бизнес - ты сначала ПОТЕРЯЕШЬ ДВА бизнеса...

Знаете что такое потерять бизнес?
Это когда ты берешь в 96 году кредит стоимостью в несколько квартир под немыслимые проценты 120% годовых,
заказываешь в теплых странах несколько фур-рефрижераторов свежих овощей для поставки под новый год,
и вот эти фуры под Одессой попадают в мороз 35 градусов - и замерзает дизельное топливо! - и перестают работать кондиционеры - которые поддерживают тепло в этих рефрижераторах....
И в киев приходит мороженное - которое через 2 часа - становится просто желе - стоимостью в несколько квартир....
И твоя семья несколько месяцев питается гречневой крупой с маленьким добавлением подсолнечного масла, а также с небольшим кол-вом мороженных овощей - которые были еще не совсем желе....
А деньги то были - КРЕДИТНЫЕ.. под 120 процентов в год...

И если после такого ты можешь подняться и двигаться дальше - то у тебя есть шанс сделать таки свой бизнес.

Но статистика неумолимо большинство предпринимателей разоряет ДВА раза - прежде чем у них получается таки свой бизнес..
Два раза - ты будешь в нокауте - и если сможешь подняться и выстоять - то у тебя есть шанс построить свое дело.
За ЭТО я и искренне уважаю - всех предпринимателей, которые честно и упорно строили свои бизнесы.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

А как вы считаете - как относятся такие собственники к своим подчиненным - которые транжирят и не уважают их деньги? Деньги заработанные неимоверными усилиями, на которых их пот и кровь?
Но многие подчиненные считают - что собственник муд@к - если жалеет какие-то копейки, если к деньгам относится С УВАЖЕНИЕМ, и СЧИТАЕТ деньги.
А еще у подчиненных может возникнуть (что вполне логично) мысль о том - что для таких собственников - деньги - ГЛАВНОЕ в жизни.
И в этом есть колоссальная ошибка.

Деньги никогда ни для кого не были главным в жизни.
Деньги это всегда способ решения чего-то...
А еще индикатор чего-то..
Причем для разных людей - разного.

И я хочу заметить - деньги НЕ ЯВЛЯЮТСЯ для таких собственников - мерилом ВСЕГО.
И деньги для них не стоят во главе угла.
Очень много моих знакомых бизнесменов - превыше денег ставят человеческие ценности - честность, порядочность, отношения, помощь ближнему и т.д.
Но прошу - не утрируйте мои мысли!
То о чем я говорю - не означает что - что они будут раздавать деньги всем желающим халявщикам - направо и налево.
Но если на чаше весов с одной стороны будет заработок - а на другой честность - то многие выберут быть честными.

А еще - отношение к деньгам других людей для них является признаком - насколько люди умеют быть ответственными, насколько уважают труд и усилия как других людей - так и свой собственный.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

А теперь вернувшись к тезису о гуманизме.
Зачем же я поднял эту тему?
Некоторые зашедшие сюда вопрошают и негодуют - ну не фигня ли это полная?

Я специально поднял этот разговор - и более того буду по мере сил его продолжать (в разных местах и с разными людьми) - для одной цели:
Чтобы эти идеи - были на слуху.

Я имею в виду идеи того
- что успешный бизнес можно делать честно (и более того - именно такой бизнес может жить долго)
- что для того чтобы эффективно руководить людьми - нужны не манипуляции и эгоизм смешанный с властью, а умение слышать и понимать своих подчиненных, умение заботиться о них, и при этом умение быть дисциплинированным, ответственным, строгим и справедливым.
- что для того чтобы быть эффективным работником - надо не хаять своих руководителей (обсуждая их ошибки втихаря в интернете) - а научится ИХ ПОНИМАТЬ и ПОМОГАТЬ им (они тоже люди и тоже совершают ошибки). А также научиться находить общий язык с собственниками и помогать им набирать НАСТОЯЩУЮ КОМАНДУ людей - объединенных не денежными интересами - а моральными ценностями и отношениями

Я тут все время слышал мысль (выражаемую в разных "соусах") - что жизнь дерьмо, руководители козлы - и зачем говорить о человечности - если вокруг одни животные....

Так вот вопрос в том - насколько каждый из нас - хочет жить в дерьме.
Я - НЕ ХОЧУ!!.
Я не хочу жить в таком сам, и не хочу чтобы другие люди жили в нем....
Но НЕ ХОТЕТЬ - этого явно мало...

Если только критиковать и ничего не делать(явно либо неявно перебрасывая с себя ответственность за происходящее) - значит вся критика (вместе с ее источником) - окажется в дерьме (точнее там и останется). В прямом смысле слова. Следуя неумолимой логике.

Если ничего не делать - ничего не произойдет.

Путь в тысячу миль начинается с одного шага - говорил Конфуций.
Махатма Ганди - добился самостоятельности Индии - без кровопролитной революции - медленно но непреклонно идя по пути изменения взглядов и действий индийского народа.

Если мы не начнем изменяться сами и изменять свое окружение - мы будем продолжать сидеть в зловонной жиже, изредка пуская радостные бульбочки...
Думайте уважаемые дамы и господа...
И решайте - с какой стороны бочки вы хотите находится - внутри или снаружи..
А еще лучше - вместо такой бочки - сделать источник с чистой водой..
Как бы это идеалистично ни звучало...

Еще одно небольшое дополнение к тому - почему я поднял тему Гуманизма в бизнес-среде.

Чтобы ищменилось поведение - должны произойти изменения более глубинные - на уровне мировозрения.
Потому эта тема пока более философична - чем практична...

Но тем не меннее - когда понятна мировозренческая позиция - можно говорить о конкретике - А ЧТО ДЕЛАТЬ.

На самом деле - сами разговоры о Гуманизме - уже есть действие - и оно происходит в крайне важном месте - головах.

Я надеюсь что далее мы сможем перейти к обсуждению гораздо более практических вещей связанных с конкретными действиями в конкретных компаниях - помогая участникам форума - решать их жизненно важные рабочие задачи - причем на основе гуманистического мировозрения...

Прочитал бегло один раз и сразу подумал - нас с дерьмом смешали (не буду говорить - обозвали)...
Покурил, помыслил и понял - Андрей такой же, как мы:
его задело, что с ним не согласны (хотя изложение - шикарное, не говоря уже о самой идее:good:).

Андрей !
Было время, когда я работал в компании друзей (как-то неоднозначно прозвучало... компания была создана друзьями).
В начале они действительно пахали как ... волы, каждый из них прошёл все стадии, о которых Вы говорили - потери, лазание в дерьме (причём, в прямом смысле слова), закладывание квартир и т.п.
Я (как и многие) пахал на них до последнего поезда метро, радовался, что попал в компанию единомышленников, прошедших огонь, воду и медные трубы...
Вот, кажется, последние их и испортили (а не квартирный вопрос:lol:).
Зная, каково простым менеджерам лазить в дерьме, безжалостно лишали их честно заработанных премий, не выплачивали зарплату месяцами...
В конце концов - переругались из-за ДЕНЕГ И ВЛАСТИ
(один просто ушёл, второй нашёл себя в другом бизнесе и т.д.).
Очередная розовая мечта рассыпалась...
После чего я ушёл в госструктуру, в которой хоть делить особо нЕчего было...

Каждый из нас мог бы привести ещё громадную кучу ... нет, не дерьма - своих ЖИЗНЕННЫХ историй, похожих на эту.

Надеюсь увидеть на этих страницах розовые истории, в существовании которых Вы нас хотите убедить.

Желать - не значит - иметь. Это только первый шажок к обладанию.
(может, кто-то из мудрых уже и сказал что-то подобное, но я-то это выстрадал своей жизнью:reverie:).
И веры в розовое, а тем более в бесплатное (несмотря на природный оптимизм:redface:) остаётся всё меньше и меньше...

Анатолий - неужели мое письмо оставляет впечатление - что я хочу розовых историй?...
Если так - то хреновое у меня письмо получилось.

Я хочу сказать не о Розовом и Нерозовом...
Я хочу сказать - что вместо того чтобы ругать (в глаза и за глаза) бизнесмненов - неправых и правых,
Лучше начать помогать людям менять свои взгляды...
И даже взгляды тех неправых собственников....
Они тоже люди - и тоже СПОСОБНЫ меняться..

Я знаю - что это возможно.
Я это видел собственными глазами - как люди менялись В ЛУЧШУЮ СТОРОНУ.

Я хочу сказать - что если не брать на себя ответственность за то что происходит вокруг нас - то ничего не измениться - а если и измениться - то в худшую сторону...
Я об этом...