Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Нормирование и оплата труда (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Вопрос о повышении минимальной зарплаты с 01.11.2009 (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=8042)

Iren@ 04.11.2009 16:44

Відкриваєте документ на сайті ВРУ, а потім зліва натискаєте слово "картка" і бачите всю картину http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...eg=1646-17&c=1

tanOK 05.11.2009 09:07

Говорят (сама не видела и не слышала), вчера выступал кто-то из Минтруда, и сообщили, что пока не примут измения к Госбюджету на 2009 г., минимальная з/п остается на прежнем уровне.
Буду искать документальное подтверждение вышесказанному.
Может у кого-то есть информация по этому вопросу?

Татьяна К. 05.11.2009 09:22

Так, дійсно, міністр праці і соц. політики Денисова та юстиції Оніщук сказали, що КМУ "вирішив поки що не застосовувати норму про підвищення соц. стандартів, тому що для цього треба передбачити кошти у бюджет..." Тобто, далі буде...:innocent: Боюсь, що документального підтвердження вищесказаного Ви не знайдете.:bow:

bodyk 05.11.2009 09:27

Підкажіть, будь-ласка, наша вищестояща організація каже, що якщо п-во у тяжкому фін. становищі, то можна ще пів року не піднімати ЗП. Хтось десь чув про таке і на основі якого нормативного акту таке може бути?

Ханифа 05.11.2009 09:33

чому Ви шукаєте відповідь на це запитання на форумі?
Запитайте краще автора цієї ідеї!!!!

Татьяна К. 05.11.2009 09:36

Цитата:

Сообщение от bodyk (Сообщение 78711)
Хтось десь чув про таке і на основі якого нормативного акту таке може бути?

І Ви не знайдете підтверджуючого нормативного акту з причини його відсутності.:lol:

bodyk 05.11.2009 09:49

аргументи не наводились, а з певних причин я не маю змоги уточнити.
Ось і запитую у форумчан, хоча саме таку відповідь і передбачав :-)

anatol_ua 05.11.2009 10:23

Денисова (министр труда и соцзащиты) сказала, что Закон исполнять пока не будет, т.к. нет денег.
Далее, т.к. мин. ЗП устанавливается Законом о госбюджете с подачи КМУ, то установление мин. ЗП любым другим Законом - нарушение.
Следовательно, насколько я понял, КМУ будет подавать иск (или как там это называется:reverie:) в КСУ о законности установления мин. ЗП именно этим законом
(http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...i?nreg=1646-17)

Alinochka 05.11.2009 10:25

Интересно, а что же делать нам сейчас? У нас приказы уже готовы, но директор не очень хочет повышения зарплат (налоги!!!). Ждать что ли?

anatol_ua 05.11.2009 10:31

Ну до 30.11.2009 ещё почти 4 недели !!!
И ишак может сдохнуть и ...:-D закон отменить (см. дискуссию о выплате 2 мин. ЗП при увольнении по причине призыва в армию) !

Alinochka 05.11.2009 11:25

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 78731)
Ну до 30.11.2009 ещё почти 4 недели !!!
И ишак может сдохнуть и ...:-D закон отменить (см. дискуссию о выплате 2 мин. ЗП при увольнении по причине призыва в армию) !

:lol:

Знаю, что вопрос больше по части бухгалтерии, но что делать с налоговой соцльготой? А то у нас один бухгалтер считает, что все остается по-прежнему до конца этого года, а другой, что нужно пересчитывать сумму согласно новым данным.
Я имею ввиду, что у нас на этот год установлена сумма, на которую можно начислять налоговую соцльготу, в 940 грн. И думаю, что до конца года ничего не меняем. Интересны мысли Ваши или Ваших бухгалтеров.

feono4ka 05.11.2009 11:53

Налоговая социальная льгота устанавливается на весь год 1 января, и не важно сколько: раз и на сколько за год поменяют мин. з/п и прожиточный минимум.

tanOK 05.11.2009 15:58

А вот меня больше волнует вопрос как быть с теми, у кого мин. з/п и кто увольняется, например, сегодня? Как им начислять з/п за отработанные дни в ноябре dont know

Мотя 05.11.2009 16:01

А меня это ва-а-ще не волнует.:boast:
Меня волнует лишь: правильно ли я или неправильно оформлю увольнение работника!
А остальное, что касается выплат - волнует наших бухов!:good:
С каких пор отдел кадров начисляет что-то кому-то?

katsol 05.11.2009 16:05

А ещё хуже тем, кто 2 или 3 ноября уже уволил сотрудников с зарплатой меньше, чем 744 грн.

tanOK 05.11.2009 16:11

Мотя, понятно, что отдел кадров к начислениями постольку-поскольку.
А любимой бухгалтерии посопереживать как же? :D
Мне просто интересно как бухам быть.
У нас пока, к счастью, никто из такой категории сотрудников не увольняется.

Мотя 05.11.2009 16:21

Цитата:

Сообщение от tanOK (Сообщение 78797)
А любимой бухгалтерии посопереживать как же?
Мне просто интересно как бухам быть.

:yes::handshake:
На то они и бухи, чтоб думать, как им быть....:comp:
Не забивайте себе голову...
Они ж не думают, как нам быть в том или ином случае....:lol:

katsol 05.11.2009 16:25

Это смотря какие бухи! У меня с нашим бухгалтером очень хорошее взаимопонимание и мы всегда согласовываем наши действия, чтобы было хорошо и удобно обеим.

Мотя 05.11.2009 16:28

katsol
 
Правильно, мы тоже дружим с бухами, однако, чего ж я буду лезть в их работу, а они в мою, я это имела ввиду!:lol:

feono4ka 05.11.2009 17:54

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 78805)
Правильно, мы тоже дружим с бухами, однако, чего ж я буду лезть в их работу, а они в мою, я это имела ввиду!:lol:

Это конечно хорошо
Но когда ты и бух и ОК тогдка хошь-не-хошь, а голова болит
Я о себе

Мотя 05.11.2009 17:56

Цитата:

Сообщение от feono4ka (Сообщение 78826)
Но когда ты и бух и ОК тогдка хошь-не-хошь, а голова болит

Тада - да, голова болит.
Ну, не повезло Вам!
Шо ж зробышь....:dont know:
Сочувствую....

ELENA.V. 06.11.2009 08:06

Уважаемые форумчани!
У меня такой вопрос :dont know:, возможно он не совсем к месту но все же,:redface: в связи с повышением размера минимальной заработной можно ли пересмотреть и повысить оклады только тем работником у которых должностной оклад = размеру минимальной заработной платы, а остальным работникам у которых оклад больше минимальки оставить на прежнем уровне :-? Вед согласно ст.. 95 КЗоТ «Минимальная заработная плата – это законодательно установленный размер заработной платы за простой, неквалифицированный труд, ниже которого не может производится оплата за выполненную работником месячную, почасовую норму труда…»

katsol 06.11.2009 08:58

Конечно, можно оставить остальным работникам прежний оклад, если он выше минимальной зарплаты.

ELENA.V. 06.11.2009 14:49

Большое спасибо katsol за ответ! Мне тоже так кажется, но хотелось бы услышать еще мнение и других.:bow:

Татьяна К. 06.11.2009 14:52

:handshake:
Цитата:

Сообщение от katsol (Сообщение 78865)
Конечно, можно оставить остальным работникам прежний оклад, если он выше минимальной зарплаты.


Alinochka 06.11.2009 16:09

Цитата:

Сообщение от katsol (Сообщение 78865)
Конечно, можно оставить остальным работникам прежний оклад, если он выше минимальной зарплаты.

Полностью согласна. :)

641 06.11.2009 18:37

Цитата:

Сообщение от katsol (Сообщение 78795)
А ещё хуже тем, кто 2 или 3 ноября уже уволил сотрудников с зарплатой меньше, чем 744 грн.

В 1-ДФ если приняли/уволили работника налоговики на минималку не смотрят.

Да и остальные тоже.

Привет от бухгалтеров

krol_oe@mail.ru 06.11.2009 19:19

Цитата:

Сообщение от katsol (Сообщение 78865)
Конечно, можно оставить остальным работникам прежний оклад, если он выше минимальной зарплаты.

Не согласна!
Стаття 96.КЗПП Тарифна система оплати праці
Основою організації оплати праці є тарифна система оплати праці, яка включає тарифні сітки, тарифні ставки, схеми посадових окладів і тарифно-кваліфікаційні характеристики (довідники).
Формування тарифної сітки (схеми посадових окладів) провадиться на основі тарифної ставки робітника першого розряду, яка встановлюється у розмірі, що перевищує законодавчо встановлений розмір мінімальної заробітної плати, та міжкваліфікаційних (міжпосадових) співвідношень розмірів тарифних ставок (посадових окладів).

Мы будем повышать всем работникам, согласно тарифной сетки

hrd.odessa 06.11.2009 19:40

Я бы так категорично не говорила, т.к. на каждом предприятии своя система оплаты труда, в большинстве случаев поднятие минималки не обязывает предприятие поднимать всем категориям работников з/п

anatol_ua 07.11.2009 13:52

В общем всё как обычно: паны дерутся - у холопов чубы трещат !
(и головы, кстати, тоже).
Эти ... принимают "предвыборные" законы, а нам расхлёбывать...:dont know:
Т.е. бухгалтера не знают теперь, как исчислять НДФЛ и пр. налоги и взносы
(т.к. они зависят от мин. ЗП и прожиточного минимума)...
Я своего "главного бухгалтера" (жену:lol:) успокаиваю - ждём конца месяца, а потом делаем так, чтобы "не обидеть" (не приведи Господь!) государство.
Если что лишнее удержим с уволившихся работников -
потом (когда ситуация прояснится) вернём !
А если у кого-то есть выходы на ГНАУ - напишите туда (и активируйте соответствующий ответ !!!)...

"А что делать ? Весь мир таков, что стесняться нечего!"
(Министр без портфеля, "Обыкновенное чудо")

Луч света 09.11.2009 10:35

Цитата:

Сообщение от ELENA.V. (Сообщение 78863)
можно ли пересмотреть и повысить оклады только тем работником у которых должностной оклад = размеру минимальной заработной платы, а остальным работникам у которых оклад больше минимальки оставить на прежнем уровне :-? Вед согласно ст.. 95 КЗоТ «Минимальная заработная плата – это законодательно установленный размер заработной платы за простой, неквалифицированный труд…»

думаю никак нельзя, Вы сами ответили на свой вопрос "Минимальная заработная плата – это законодательно установленный размер заработной платы за простой, неквалифицированный труд" ...у вас же не все дворники и уборщики, а закон об "Оплате труда" (статьи 5,11) при установлении минимальных гарантий при олате труда обязывает нас соблюдать нормы генерального, отраслевого, регионального соглашений:read:...и вот тут то начинается совсем другая арифметика, что называется посчитали - прослезились...с одной стороны ничего сташного, повышение не такое уж и значительное, можно и повысить и на плаву остаться, но когда умножаем на все эти коэффициенты картина получается отнюдь не радужная:shot:, я даже опасаюсь шефу цифру озвучивать....эх! в такой ситуации как бы не пришлось сокращать штат:-(

Alinochka 09.11.2009 10:53

Цитата:

Сообщение от Луч света (Сообщение 79088)
думаю никак нельзя, Вы сами ответили на свой вопрос "Минимальная заработная плата – это законодательно установленный размер заработной платы за простой, неквалифицированный труд" ...у вас же не все дворники и уборщики, а закон об "Оплате труда" (статьи 5,11) при установлении минимальных гарантий при олате труда обязывает нас соблюдать нормы генерального, отраслевого, регионального соглашений:read:...и вот тут то начинается совсем другая арифметика, что называется посчитали - прослезились...с одной стороны ничего сташного, повышение не такое уж и значительное, можно и повысить и на плаву остаться, но когда умножаем на все эти коэффициенты картина получается отнюдь не радужная:shot:, я даже опасаюсь шефу цифру озвучивать....эх! в такой ситуации как бы не пришлось сокращать штат:-(

А у нас у всех сотрудников, к сожалению, минимальные зарплаты: от курьера до директора. Из налоговой иногда звонят и говорят, как вы можете получать такие з/п, грозят проверками. Но в итоге ничего предъявить не могут.
Я думаю, здесь также имеет значение, к какой отрасли относится предприятие.

Татьяна К. 10.11.2009 15:47

Цитата:

Сообщение от Alinochka (Сообщение 79090)
Я думаю, здесь также имеет значение, к какой отрасли относится предприятие.

Скоріше форма власності, а не галузь.:bow:

Alinochka 10.11.2009 16:37

Цитата:

Сообщение от Татьяна К. (Сообщение 79290)
Скоріше форма власності, а не галузь.:bow:

Согласна :)

mashrabiya 16.11.2009 12:45

Уважаемые коллеги!

В нашей компании только у одного работника размер зарплаты соответствует минимальной. Подскажите, пожалуйста, как писать приказ на повышения зарплаты в связи с возможным ее изменением с 01.11.09. Необходимо ли в приказе ссылаться на закон о повышении мин. зарплаты (т.е. именно это является основанием для повышения)? Столкнулась с таким вопросом первый раз.

Заранее благодарю.

feono4ka 16.11.2009 12:57

Экспресс-НОВОСТИ Обзор наиболее интересных законодательных актов и нормативных докум
 
И что все-таки делать?:dont know::dont know::dont know:

Изменены размеры прожиточного минимума и минимальной з/п

Принятием отдельного Закона под конец года установлены новые размеры основных социальных показателей с их последующим поэтапным ростом в 2010 году. Речь идет о прожиточном минимуме и минимальной заработной плате.
На данный момент такие показатели закреплены и Законом о Госбюджете на 2009 год (N 835-VI от 26.12.2008 г.). На лицо несоответствие нового Закона ст. 4, пп. 5-2 п. 5 ст. 38 Бюджетного кодекса и ч. 3 ст. 4 Закона Украины "О прожиточном минимуме" (N 966-XIV от 15.07.1999 г.), которые предусматривают, что размеры минимальной заработной платы и прожиточного минимума должны закрепляться в Законе о Госбюджете на соответствующий год.
В связи с этим стоит вопрос о приоритетности норм нового Закона N 1646-VI от 20.10.2009 г. и Закона о Госбюджете на 2009 год, а, следовательно, и применении новых показателей. Какие-либо официальные разъяснения по данному вопросу отсутствуют. Однако, по мнению Минюста, изложенному в письме от 26.12.2008 г. N 758-0-2-08-19, приоритет имеет Закон, принятый позже.
Также возникает вопрос: с какого числа применять новые показатели минимальной заработной платы и прожиточного минимума - с 1 ноября, как предусмотрено в Законе N 1646-VI, или с 4 ноября, даты его официальной публикации и вступления в силу? На данный вопрос ответ однозначен – 4 ноября, поскольку данный Закон не может иметь обратную силу во времени.

oles@elefant.dp.ua 17.11.2009 09:54

Подписано ли Президентом изменение к бюджету 2009
 
Дорогие коллеги. Что делать с мин.з.п. Вчера прочла в Интернете, что Президент подписал изменеиея к бюджету 2009 и теперь Закон точно должен вступить в силу,т.к. выполнено два условия: опубликование и внесены изменения. В гезете "Все о бух. учете" от 16.11.09, тоже указана мин.з.п. -744 грн. Тимошенко против, что делать?

anatol_ua 17.11.2009 10:02

Моя бухгалтерия вчера рассчитывала увольняющегося по принципу "не обидеть государство", т.е. всё по новым ставкам.
Если КСУ примет решение в пользу КМУ - выплатим сотруднику то, что удержали лишнего...
А что делать, если ОНИ не могут решить, кто из них гавнее... главнее:dont know:

Кстати, изменения в ЗУ "О бюджете на 2009" Президент подписал, но в силу Закон ещё не вступил:
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...i?nreg=1715-17
II. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування.

Кроме того, неизвестно, который из Законов главнее - этот (см. выше) или предыдущий:
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...i?nreg=1646-17

Кому (чему) верить, чем руководствоваться ???

dvs57 18.11.2009 03:11

В мене штатний розпис затверджується виконкомом. Рішення про збільшення мінімальних окладів прийняли з таким уточненням:

3. Це рішення набирає чинності з моменту набрання чинності закону України, яким будуть внесені зміни до державного бюджету щодо зміни розміру мінімальної заробітної плати відповідно до Закону України "Про встановлення прожиткового мінімуму та мінімальної заробітної плати" від 20.10.2009 № 1646-VI та, після набрання чинності, застосовується починаючи з 01 листопада 2009 року, якщо інше не буде передбачено зазначеним законом України щодо внесення змін до Державного бюджету.

Anna_Tyutyunnik 18.11.2009 09:18

Мабуть будемо робити таке саме уточнення і приймати нові оклади.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:05.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA