Никогда мы с тобой, Мотя, не изменимся !..:dont know:
Так и будем за ТС осуществлять поиск по форуму, по порталу, в Гугле...:D

Отдельной страницей как найти ответы на вопросы...
PrtScr страницы поиска.... стрелочки.... куда вопрос + Enter:D:D:D
Аnatol, у вас статейка учёта_расчёта отпусков в Excel удалась, может что-то в этом роде, ПОКРУПНЕЕ,ПОНАРЯДНЕЙ:redface: Ну надо же с этим что-то делать? :rofl::rofl::rofl:

:pardon::pardon::pardon::dont know:
Не замечай ошибки старца: старое дерево бесполезно пересаживать.
(Анисфен из Афин)

"...и тут, как говорится, Остапа понесло...." :D:
"Не вынесла душа поэта....":lol:

Сейчас поищу (опять сам:D):
Николай Типатов приводил пример поиска именно так,
как Вы, Befis, говорите - с картинками, стрелочками и т.п....

Не нашёл :cry:
Наверное, на старом движке портала осталось...:dont know:
Или я что-то напутал, и он приводил стрелочки на своих схемах...:reverie:

А что?
Ларчик так просто открывается?:smml2:
А я, балда, все ищу неполадки в системе нашего поиска....:cry:
Турзучу его, как бобик грелку, а он, бедненький, оказывается, исправно у меня работает....:dont know:
Извините....:redface:

Анатолий, может Вы это имели ввиду? :reverie:

Yuliya !!!
 

Вам и ув. Николаю!


РЕСПЕКТИЩЕ!:thumbs up: :good: :bravo:

:res: :res: :res: :handshake:

Перечитала почти все, что есть по теме, но до конца так и не разобралась. Помогите, пожалуйста.
Руководитель хочет перевести работников на сдельную оплату труда. Идея такова: каждому работнику устанавливается по-договоренности индивидуальная плата за каждого клиента. Можно ли в принципе использовать такую систему и как это отразить в штатном расписании?

Ну что ж, нет так нет :cry:

на сколько я знаю - сдельная оплата труда может применяться к выработке (производству какой-то продукции, изготовление ВЕЩИ), а применительно к клиентам (это ж живые люди)
Мне кажется стоит применять систему оплаты оклад + проценты, что-то вроде оклад = 1000 грн, за привлеченного клиента 10% оклада, по договоренности кому-то 5% кому-то 25%, уже по договоренности, только тогде наверное надо в договоре-контракте указывается оплата по договоренности.

Мои мысли не могу подтвердить законодательно

Сдельная оплата труда - форма оплаты труда, при которой заработок зависит от количества произведенных единиц продукции с учетом их качества, сложности и условий труда.


http://www.hrliga.com/index.php?modu...p=view&id=6496

КЗоТУ:

Оплата праці працівників здійснюється за погодинною, відрядною або іншими системами оплати праці. Оплата може провадитися за результатами індивідуальних і колективних робіт.
Форми і системи оплати праці, норми праці, розцінки, тарифні сітки, ставки, схеми посадових окладів, умови запровадження та розміри надбавок, доплат, премій, винагород та інших заохочувальних, компенсаційних і гарантійних виплат встановлюються підприємствами, установами, організаціями самостійно у колективному договорі з дотриманням норм і гарантій, передбачених законодавством, генеральною та галузевими (регіональними) угодами. Якщо колективний договір на підприємстві, в установі, організації не укладено, власник або уповноважений ним орган зобов’язаний погодити ці питання з виборним органом первинної профспілкової організації (профспілковим представником), що представляє інтереси більшості працівників, а у разі його відсутності — з іншим уповноваженим на представництво трудовим колективом органом.
Конкретні розміри тарифних ставок (окладів) і відрядних розцінок робітникам, посадових окладів службовцям, а також надбавок, доплат, премій і винагород встановлюються власником або уповноваженим ним органом з урахуванням вимог, передбачених частиною другою цієї статті.
Власник або уповноважений ним орган чи фізична особа не має права в односторонньому порядку приймати рішення з питань оплати праці, що погіршують умови, встановлені законодавством, угодами, колективними договорами....

При виконанні робіт різної кваліфікації праця почасових робітників, а також службовців оплачується за роботою вищої кваліфікації.
Праця робітників-відрядників оплачується за розцінками, встановленими для роботи, яка виконується. В тих галузях народного господарства, де за характером виробництва робітникам-відрядникам доручається виконання робіт, тарифікованих нижче присвоєних їм розрядів, робітникам, які виконують такі роботи, виплачується міжрозрядна різниця. Виплата міжрозрядної різниці та умови такої виплати встановлюються колективними договорами.


Таким образом, что мы видим?:
1. Директор не может сам, лично, без согласования изменить систему оплаты..
2. Если это ухудшаем положение работников, то тем более не имеет права принимать подобное решение в одностороннем порядке...
3. А Вы сможете найти такие расценки(по нормам выработки по...людям????), чтобы установить сдельную оплату?

Праця робітників-відрядників оплачується за розцінками, встановленими для роботи, яка виконується.

Мотя, уверяю Вас, что законность по всем пунктам мы соблюдаем.
Индивидуальная плата существует и сейчас, только не так как надо. Думаю, понимаете, о чем я. Т.е. эта система уже существует и всех устраивает. Остается прописать это все правильно на бумаге, начислять и платить налоги.
Вот и вопрос, могу ли я это прописать в Положении и как полностью сдельную оплату труда отражают в ШР?

Я работала на производстве и в общем-то знаю, как формируются расценки и нормы. Но у нас ситуация, что каждый специалист - это индивидуальный подход. Хочется и дальше сохранять его, иначе мы останемся без ценных кадров.

Не убедили...:
Т.е. сдельно оплачивают за каждую единицу выпуска продукции....

Вы людей относите к неодушевленным предметам, что ли?:wacko:
Клиенты - это типа выпуск единицы продукции?:smml2:

Это как понимать? В чем законность-то?:dont know:
Я же вас спрашивала: Вы расценки нашли? По выпуску единицы продукции - живого человека-клиента?:read:
Можете привести?

Может быть, почитав эти расценки, я с Вами и соглашусь...мало ли...в нашей стране теперь все, что угодно можно придумать...я могла что-то и пропустить, я же живой человек - всего знать не могу....:dont know:

Мотя, мы не выпускаем продукцию, мы людей обслуживаем. Это означает, что мы в принципе не можем использовать сдельную оплату труда. Так?
Расценок по моей отрасли работы не существует в природе. Существуют только нормы времени на обслуживание, т.н. нагрузка. По нашему предприятию нагрузка гораздо ниже нормативной, а зарплата гораздо выше. Что улучшает положение не только специалистов, но и клиентов. Отраслевая норма на клиента - 15 мин. У нас 30-40 мин.

Ну, и выписка из Википедии
Сде́льная за́работная пла́та (сдельная оплата труда, англ. piece-rate pay[1], нем. Akkordlohn) — это форма оплаты труда наёмного работника, при которой заработок зависит от количества произведённых им единиц продукции или выполненного объёма работ с учётом их качества, сложности и условий труда.
Так что зря Вы так про нас и живых людей.

Да, так.
Вот этого я и добивалась от Вас....

Повторюсь. А что тогда имеется в виду под "выполненным объемом работ"?

Сде́льная за́работная пла́та (сдельная оплата труда, англ. piece-rate pay[1], нем. Akkordlohn) — это форма оплаты труда наёмного работника, при которой заработок зависит от количества произведённых им единиц продукции или выполненного объёма работ с учётом их качества, сложности и условий труда.

Например, выполненный объем работ - обслужено за месяц 205 клиентов. Расценка 30 грн. за каждого. Насчитано 6150 грн. Это незаконно?

По моему мнению так вполне логично,

из Вашего вопроса я увидела, что у каждого работника за обслуживание клиена своя цена.
т.е.
работник Иванов обслужил 100 клиентов по 30 грн =3000грн
работник Сидоров обслужил 100 клиентов по 60 грн =6000грн
как договорился с директором.

тогда может привязаться к квалификации, работник Иванов имеет вторую категорию; работник Сидоров имеет высшую категорию.

думаю атестацию можно провести самостоятельно, своими силами, создать комиссию + протокол заседания + создать приказ
:reverie:

Действительно, вроде бы все логично. Только как это отразить в ШР.

Очень просто. Посокльку требований к ШР нет установленных НД, то и вид ШР может иметь такой, какой удобен работодателю.
Потому: первая колонка должность, вторая должностной оклад (ставим тем, у кого он есть, остальным прочерк), третья колонка сдельная оплата (ставим сноску и даем после всего ШР пояснения *из расчета за одного привлеченного клиента, и проставляем в колонке 30 грн., а у тех, кто на окладе ставим прочерки).

alexey_s1976, спасибо большое! Наконец-то почти все сложилось. Теперь передадим свое Положение аудиторам. Надеюсь, все будет в рамках закона.

А я так и не увидела: что же все-таки сложилось....:dont know::reverie:

Посадовий оклад (тарифна ставка) є у всіх працівників, незалежно від системи опалти праці.
Законодавство містить ряд норм, коли виплати здійснюються виходячі із тарифоної ставки (окладу), наприклад, оплата простою не з вини працівника.
А от про те, що окремі категорії працівників мають відрядну оплату праці, слід зазначати в колдоговорі (положенні про оплату праці). Також таку інформацію можна зазначати в ш.р. (або в окремій колонці, або у вигляді Примітки, або у вигляді зносок тощо).

esar, а в каком документе это написано?

Мотя, я бы хотела продолжить диалог с моего поста №36.

Оксаночка, а какой смысл?:dont know:

Вы считаете, что выпуск единицы продукции или объем работ можно применить и к живым людям...
Я считаю, что эти термины к живым людям применять нельзя....:dont know:
Под объемом выполненных работ, например, можно понимать разработку какого-то проекта (одно время у нас так и оплачивалось в проектном институте)...немножко некорректно, я считаю, оплачивалось....потому что оплачивалось за лист проекта...выпустил 5 листов проекта - получи за пять листов....выпустил один лист - получи за один лист....а то, что один лист проекта может быть более сложным с учетом расчетов, чем пять листов легкого проекта - об этом никто не думал...но все же, я привела пример....как оплачивалось сдельно за объем работ....

Поэтому, думаю, что наш диалог ни к чему не приведет....:dont know:;)
Увы....

Конкретно про оплату простоїв? Ст. 113 КЗпП.
Також є випадки, коли за окладом/тарифною ставкою здійснюються нарахування "відпускних" та "лікарняних" (подивіться Порядок № 100).

Надь, т.е. Вы хотите сказать, что обслуживание тех же живых людей - это не работа? И она никакими количественными показателями не измеряется?
А как же врачи, парикмахеры, операторы кол-центров, наконец?
Если так, то диалог действительно бессмысленный.

Оксан, ну чего Вы сразу так?:?
Как это не работа?:dont know::reverie:

Дааааа...
Різниця суттєва виходить: за робочий день можна обслужити від 12 до 16 клієнтів.
Але чому один встигає попрацювати лише з 12-ма клієнтами, а інший - аж з 16-ма? Може в гонитві за кількістю страждає якість обслуговування?
А може той, хто обслужив 12 клієнтів за робочий день, вирішував більш складні проблеми, що потребують більш високої кваліфікації та кращих ділових якостей/реалізував товарів на більшу суму/здійснив щось таке, що підняло імідж компанії на невидані висоти/залучив до довготривалої співпраці дуже вигідного клієнта?
А той, що обслужив 16 клієнтів за робочий день, навпаки робив все "сикось-накось", аби дати "вал"?
:reverie:

Оксан, у меня еще есть вопрос:
А Вы можете привести: откуда Вы это взяли?

Надя, я не могу открыто на форуме обсуждать некоторые вопросы. Но повторюсь, что система оплаты труда, которая есть у нас существует уже давно и повсеместно, но находится в глубокой "тени". Об этом все знают и такая система оплаты всех устраивает.
Теперь я сталкиваюсь с серьезной проблемой: как все вывести из "тени", но систему оставить? Ведь все системы оплаты труда уже давно придуманы до нас.
Вообще, в государственной сфере в той отрасли, в которой я работаю, официально применяется система оплаты труда на основе Единой тарифной сетки.

esar, здесь сложно все досконально объяснить, потому что это открытый форум. Но ситуация такая: при приеме на работу оговаривается
- время, которое специалист будет тратить на обслуживание (у него просто нет возможности "ужимать" время - это специфика работы). Так называемый, клинториентированный подход. Соответственно можно просчитать количество клиентов, которых он обслужит за день.
- оговаривается желаемая зарплата;
- устанавливается индивидуальная плата за обслуживание каждого клиента.
Т.е. мы права работника не нарушаем. Все согласовано. Зарплаты очень далеки от минимальных, да и от государственных тоже.
Качество работы постоянно контролируется с помощью системы "Тайный покупатель", системой "обратной связи" с клиентом.

А почему сдельную оплату труда привязывают к клиентам? Привлечение клиента должно же выражаться как-то фактически, документально: колличество заключенных договоров, % от проплат, от колличества карточек (для банков, кредитных спилок и т.д.)...? Тогда з/п считаем не от людей, а от физических результатов работы.

iltv, в задачи этих специалистов не входит привлечение клиентов. Их задача - качественное обслуживание. Причем, если работа действительно делается хорошо, то и клиенты уже идут именно на этого специалиста и запись к нему на три дня вперед.

День добрый! При недавней проверке инспекцией труда, мне указали на то ,что в ШР нет коэффицента на сдельщиков. Хотя у нас есть и колдоговор , и положения про оплату где четко расписана от чего и как зависит зарплата сдельщиков. Так что понять трудно этот вопрос:dont know:

:thumbs up::good:
Именно это я и пытаюсь выяснить, а не могу...
Потому что, например, те же:
...получают сдельно по объему выполненных работ, а не от к-ва клиентов:
- мытье головы - ХХ
- стрижка каре
- стрижка каскад
- стрижка боб-каскад
- стрижка...
- стрижка....
- укладка с лаком
- укладка без лака
- покраска
- химическая завивка....
и ...вагон и маленькая тележка....
Вот поэтому мне и непонятно: о чем ведется речь и как понимать: норма за обслуживание одного клиента..... :(
Тот же парикмахер может за 1 час подстричь челки 20 клиентам, а одному клиенту будет час делать химическую завивку....
Ну, как-то так...так и во всем остальном: существует сдельная оплата труда ЗА ВЫПУСК ЕДИНИЦЫ ПРОДУКЦИИ или за ОБЪЕМ ВЫПОЛЕННЫХ РАБОТ....

Поэтому я совершенно не понимаю, о чем идет речь:
Когда не знаешь, о чем речь и не хотят говорить, чем именно занимаются, то как можно посоветовать что-то конкретное?

:dont know::reverie::?

А на чем было основано это замечание? Очень интересно.:redface:

Надя, тогда просто конкретный вопрос. Как отразить в ШР сдельную оплату труда парикмахеров из Вашего поста №55?

Я бы ничо не отображала...:dont know:
Есть ШР, в котором есть должности, к-во работников....графы для сдельщиков...в графе про оплату указала бы: сдельная....
Есть Положение об оплате, в которых есть расценки... есть КД, в которых все расписано, что и как и по какой формуле считать...
Никто меня за это не может наказать, т.к. нет НПА, в котором была бы утвержденная форма ШР, в которой была бы написана графа для сдельщиков....:dont know:и как ее заполнять...
Тем более, что в ст.64 ХКУ мы читаем одно и тоже: ШР собственник составляет самостоятельно, на свое усмотрение....

3. Підприємство самостійно визначає свою організаційну
структуру, встановлює чисельність працівників і штатний розпис.

Ровно то, что я писал постов 15 назад:D

:dont know:
А я разве спорила с Вами...;):D
Я еще просто даже бы и не писала никаких там денег в этой колонке...просто: сдельная оплата....да и все дела....
Про вырисовывается,.... что я ничо не вижу, я имела ввиду другое: имела ввиду, что не применяла бы к живым людям такое понятие, как выпуск продукции...или выполненный объем работы....