Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Охрана труда (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=22)
-   -   Кто ответственный за охрану труда на предприятии? (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=7932)

Шутюр баад 03.07.2013 16:20

в компании
 
Про призначення інженера
з охорони праці

На виконання ст. 15 Закону України «Про охорону праці» від 14.10.1992 р. № 2694-XII та Типового положення про службу охорони праці, затвердженого наказом Державного комітету України з нагляду за охороною праці від 15.11.2004 за N 255


НАКАЗУЮ:

1. Призначити посадовою особою, яка забезпечує вирішення конкретних питань охорони праці, ДОЛЖНОСТЬ ФИО
2. В своїй роботі должность ФИО. керуватися Законом України «Про охорону праці», Типовим положенням про службу охорони праці та Положенням з охорони праці підприємства та іншими НПА.
3. З наказом ознайомити відповідальну особу під підпис.
4. Контроль за виконанням цього наказу залишаю за собою.

Шутюр баад 03.07.2013 16:24

Возложить ответственность по ОТ на человека
возможно при соблюдении следующих условий:

1. наличие высшего образования
2. управленческая должность ( принят в штат по трудовой книге)
3. Ознакомление с должностной инструкцией под роспись.
4. Наличие непросроченных удостоверений по ОТ в обьёме возложенной ответственности.
5. Ознакомление с приказами об ответственности под роспись.

esar 04.07.2013 08:09

Цитата:

Сообщение от oksanochka1982 (Сообщение 192634)
Почему наказать/наградить? Пока не приняли нового инженера по охране труда, то должен же кто-то отвечать или пусть "гори все синим пламенем"? Или может я чего-то не понимаю?

Ну чому хтось повинен відповідати за те, чого не робить і робити не має, оскільки такі обов'язки не передбачені його трудовою функцією?

Кожен працівник несе відповідальність за виконання роботи, передбаченої трудовим договором, а не за все, що директор "наваяє" у своєму наказі.

От якби хтось з ваших працівників (звичайно, той, хто відповідає вимогам, зазначеним Шутюр баад) погодився виконувати обов'язки інженера з ОП за суміщенням, або працювати на цій посаді за сумісництвом, то тоді б він і був відповідальним за ОП в силу своїх посадових обов'язків.

Шутюр баад 04.07.2013 23:13

Цитата:

Сообщение от esar (Сообщение 192644)
От якби хтось з ваших працівників (звичайно, той, хто відповідає вимогам, зазначеним Шутюр баад) погодився виконувати обов'язки інженера з ОП за суміщенням, або працювати на цій посаді за сумісництвом, то тоді б він і був відповідальним за ОП в силу своїх посадових обов'язків.

и вот сидит себе тело с 2 головами: одна голова- гл.инженер, вторая ИОТ. и, значитца, спорют:
1: срочно надо делать некую работу!!
2: очень опасно, надо1, 2, 3, ....28
1: с работы выгонят
2: сам труп в лесу втихаря закапывать будешь?
итдитп.

конфликт интересов это называется, если чё)))

esar 05.07.2013 08:24

Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 192665)
и вот сидит себе тело с 2 головами: одна голова- гл.инженер, вторая ИОТ. и, значитца, спорют:
1: срочно надо делать некую работу!!
2: очень опасно, надо1, 2, 3, ....28
1: с работы выгонят
2: сам труп в лесу втихаря закапывать будешь?
итдитп.

конфликт интересов это называется, если чё)))

Тобто, якщо всупереч законодавству на працівника навішають відповідальність за те, що він не робив, не робить і не має робити, то конфлікту інтересів не буде? ;)

А якщо на підприємстві певний час немає інженера з ОП, то і без нього є кому відповідати за ОП: у кожного керівника структурного підрозділу у ПІ написано, що він і організує безпечну працю підлеглих працівників, і забезпечує це, і несе відповідальність "у випадку чого".
Ну а директор - так він взагалі за визначенням за все на підприємстві несе відповідальність!

ІТОГО: якщо всупереч законодавства видати наказ про покладення на "непричетних" відповідальність будь з що, то наявність такого наказу не матиме ніяких наслідків для цих непричетних "у випадку чого".

Шутюр баад 05.07.2013 11:52

это достаточно просто "обыгрывается" отделом кадров))

В.Ю. 10.09.2013 12:28

Ответственный за ОТ
 
Можно ли назначить приказом по ЧП ответственным по ОТ-кладовщика, водителя...
обучивши его в уч.центре по вопросам ОТ?
Если было тыкните плиз

Шутюр баад 10.09.2013 13:07

эту страницу прочесть не судьба???:redface:
пост № 47 например...........
сорри № 44

В.Ю. 10.09.2013 14:02

Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 192639)
Возложить ответственность по ОТ на человека
возможно при соблюдении следующих условий:
1. наличие высшего образования
2. управленческая должность ( принят в штат по трудовой книге)
3. Ознакомление с должностной инструкцией под роспись.
4. Наличие непросроченных удостоверений по ОТ в обьёме возложенной ответственности.
5. Ознакомление с приказами об ответственности под роспись.

47 и есть мой пост

да спасибо...
1 и 2 пункт,
здравый смысл говорит ДА,
а нормативка молчит или вскользь Закон про ОП ст.15-(які мають відповідну підготовку)
тоесть -водителя или кладовщика обучаем в учкомбинате и -відповідна підготовка?

Шутюр баад 10.09.2013 14:18

На посаду інженера з охорони праці призначається особа, яка має повну вищу освіту відповідного напряму підготовки (магістр, спеціаліст) та стаж роботи на посадах керівників нижчого рівня не менше 5 років.

В.Ю. 10.09.2013 14:31

Инженера по ОТ -понятно само название говорит об высшем
Но вопрос то (ответственный за ОТ), по совмещению-в ЧП, 15-человек всего:redface:

Шутюр баад 10.09.2013 14:44

возьмите со стороны
делайте сами
назначьте кого-нить из своих, табелируя при этом ИОТ- 2 часа, инженер 6 часов

В.Ю. 10.09.2013 17:09

а ИТР нету...:redface:
со стороны нехотят накладно


з.ы. не у нас у соседей

Шутюр баад 10.09.2013 19:47

угу,
и рыбку сьесть ..............и аквариумом запить))))

esar 11.09.2013 08:24

Цитата:

Сообщение от В.Ю. (Сообщение 196082)
Инженера по ОТ -понятно само название говорит об высшем
Но вопрос то (ответственный за ОТ), по совмещению-в ЧП, 15-человек всего:redface:

"Ответственный за ОТ" - це працівник, до трудової функції якого не входять обов'язки з організації роботи з охорони праці (тобто, він нічого такого не робить), але він чомусь за це відповідає (тобто, якщо "щось", то його притягнуть до відповідальності).

"По совмещению" - це тоді, коли працівник поряд зі своєю основною роботою виконує додаткову роботу за іншою посадою (за його згодою) і отримує за це доплату, передбачену колективним договором (ст. 105 КЗпП). В цьому випадку штатним розписом має бути передбачена посада, яку суміщають, розроблена посадова інструкція для цієї посади, працівник, який суміщає, має відповідати кваліфікаційним вимогам, висунутим до цієї посади.

То що ж таки хочете ви? :reverie:

В.Ю. 11.09.2013 08:46

Цитата:

Сообщение от esar (Сообщение 196148)
працівник, який суміщає, має відповідати кваліфікаційним вимогам, висунутим до цієї посади.

робітнича посада, середня освіта- може відповідати висунутим вимогам?
ось що хотів почути ...

esar 11.09.2013 08:52

Цитата:

Сообщение от В.Ю. (Сообщение 196149)
робітнича посада, середня освіта- може відповідати висунутим вимогам?
ось що хотів почути ...

Випуск 1 ДКХП:
Цитата:

ІНЖЕНЕР З ОХОРОНИ ПРАЦІ
...........................
Кваліфікаційні вимоги.

Провідний інженер з охорони праці: повна вища освіта відповідного напряму підготовки (магістр, спеціаліст). Стаж роботи за професією інженера з охорони праці I категорії - не менше 2 років.

Інженер з охорони праці I категорії: повна вища освіта відповідного напряму підготовки (магістр, спеціаліст); для магістра - без вимог до стажу роботи, спеціаліста - стаж роботи за професією інженера з охорони праці II категорії - не менше 2 років.

Інженер з охорони праці II категорії: повна вища освіта відповідного напряму підготовки (спеціаліст). Стаж роботи за професією інженера з охорони праці - не менше 1 року.

Інженер з охорони праці: повна вища освіта відповідного напряму підготовки (спеціаліст) без вимог до стажу роботи.

В.Ю. 11.09.2013 09:02

Єто -ИНЖЕНЕР тут понятно
а вопрос об ответственном по ОТ, или совместитель

esar 11.09.2013 10:03

Цитата:

Сообщение от В.Ю. (Сообщение 196152)
Єто -ИНЖЕНЕР тут понятно
а вопрос об ответственном по ОТ, или совместитель

Я ж вам вже відповіла на ваші запитання!
"Відповідальний за те, чого не робив і не мав робити" - це порушення не лише законодавства про працю, а ще й порушення Конституції України.

Суміщають - посаду. Приймають на роботу за сумісництвом - також на посаду. Отже, особа має відповідати кваліфікаційним вимогам, які висунуто до відповідної посади.
У вашому випадку йдеться про посаду інженера з охорони праці, звідси і вимога щодо вищої освіти.

В.Ю. 11.09.2013 10:55

:bow:

Liverpool 12.09.2013 12:47

Цитата:

Сообщение от esar (Сообщение 192666)
ІТОГО: якщо всупереч законодавства видати наказ про покладення на "непричетних" відповідальність будь з що, то наявність такого наказу не матиме ніяких наслідків для цих непричетних "у випадку чого".

Щось, мені здається, ви перемудрили! Всупереч якого законодавства?! Головне, щоб працівник був згідний цю відповідальність нести і відповідно був про це підпис!

esar 12.09.2013 13:59

Цитата:

Сообщение от Liverpool (Сообщение 196284)
Щось, мені здається, ви перемудрили! Всупереч якого законодавства?! Головне, щоб працівник був згідний цю відповідальність нести і відповідно був про це підпис!

Якого законодавства?
Про працю.
Згідно з КЗпП працівника можна притягнути до дисциплінарної і матеріальної відповідальності.

До матеріальної - у разі вчинення прямої дійсної шкоди підприємству внаслідок винних дій/бездіяльності працівника.

До дисциплінарної - у разі невиконання/неналежного виконання обов'язків, покладених на працівника трудовим договором та ПВТР.

Обов'язки працівника визначають у посадових інструкціях.
Отже, притягти працівника до відповідальності можна лише за невиконання/неналежне виконання тих обов'язків, які передбачені його трудовою функцією.

І ще. Згода працівника на порушення щодо нього законодавства з боку роботодавця, не надає роботодавцеві права на таке порушення і не звільняє від відповідальності.

Liverpool 13.09.2013 09:23

ОК! Логіку ваших думок я зрозумів, (ви ніби маєте рацію, але це дуже спірний момент!!! Можна знайти в нашому законодавстві безліч цьому спростувань! залюбки їх дав би, але немає зараз на це часу і натхнення, бо проблема повторюсь дуже спірна). Але виходячи з ваших тверджень:
Цитата:

Сообщение от esar (Сообщение 196297)
Обов'язки працівника визначають у посадових інструкціях.
Отже, притягти працівника до відповідальності можна лише за невиконання/неналежне виконання тих обов'язків, які передбачені його трудовою функцією.

вихід може бути такий: Крім наказу про признач. відп. особою і підпису про ознайомлення працівника, потрібно добавити в посадову інструкцію працівника пункт про його відповідальність, контроль, організацію чи щось таке (зазначити, що це входить до його обов'язків).
Це не буде суперечить законодавству?:res:

Шутюр баад 13.09.2013 13:19

не несите ересь, плиз.
не может быть ответственного за ОТ с рабочей должностью, за исключением уполномоченного наёмными работниками по охране труда.

esar 13.09.2013 13:36

Цитата:

Сообщение от Liverpool (Сообщение 196370)
вихід може бути такий: Крім наказу про признач. відп. особою і підпису про ознайомлення працівника, потрібно добавити в посадову інструкцію працівника пункт про його відповідальність, контроль, організацію чи щось таке (зазначити, що це входить до його обов'язків).
Це не буде суперечить законодавству?:res:

Не буде суперечити за умови:
1) наявності підстав для зміни (часткової зміни) трудової функції, а саме - змін в організації виробництва і праці (див. ч. 3 ст. 32 КЗпП);
2) додержання порядку, визначеного частиною третьою статті 32 КЗпП;
3) додержання норм, визначених у п. 6 Загальних положень Довідника кваліфікаційних характеристик професій працівників, затверджених Наказом Мінпраці від 29.12.2004 № 336 "Про затвердження Випуску 1 "Професії працівників, що є загальними для всіх видів економічної діяльності" Довідника кваліфікаційних характеристик професій працівників".

Liverpool 14.09.2013 22:36

Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 196399)
не несите ересь, плиз.
не может быть ответственного за ОТ с рабочей должностью, за исключением уполномоченного наёмными работниками по охране труда.

А я, що, спорю? Вибачте будь-ласка, що ввів вас в оману. Але я обговорював пости #43 і #45 (можливо, які вже не актуальні).

tatanya 23.10.2013 16:29

У меня тут тоже возник по ОТ. На предприятии меняются люди, главный механик, например, у нас меняется каждые 2-3 месяца :( к сожалению. А он в многих приказах задействован. Нужно ли каждый раз переделывать все приказы, касающиеся механика на нового человека? или как быть? ведь ознакомить человека, за что он отвечает нужно.
А еще есть сборные приказы, на многих людей, там тоже периодически 1-2 человека увольняются и приходят новые. Так нужно издавать новый приказ и ознакамливать всех (20 человек) с приказом из-за новых двоих (или одного)? Или есть какой-то другой выход? Так же нужно каждый месяц приказы перевыпускать :((

Anre 24.10.2013 12:15

Цитата:

Сообщение от tatanya (Сообщение 200323)
У меня тут тоже возник по ОТ. (

обязательно нужно ознакамливать нового человека. делаете изменения к приказу и подпись ознакомления нового человека. приказы перевыпускаете полностью раз в год.

tatanya 24.10.2013 13:12

Да, уже подумала "наказ про внесення змін до наказу" и там ознакамливается новый человек. Вы правы, а я долго думаю :)

smech 29.10.2013 15:57

Цитата:

Сообщение от Anre (Сообщение 200393)
обязательно нужно ознакамливать нового человека. делаете изменения к приказу и подпись ознакомления нового человека. приказы перевыпускаете полностью раз в год.

Наказ видаєтьсяодин раз до тих пір поки особа відповідальна не звільниться/переведеться або по інших підставах.
Кожний рік видається наказ, якщо більше нічим заняться.

Lorata 05.12.2013 17:20

Назначение ответственным
 
Посоветуйте, что делать. Назначают "відповідальною особою за охорону праці на підприємстві" , 48 сотрудников (офисные работники). Прочитала тему и не хочу такого счастья. Никто ОТ до этого не занимался много лет. Может, не так страшно, как кажется? Или отказаться наотрез?

Шутюр баад 05.12.2013 18:22

только офис?? фигня вопрос.
сделаете доки- 1 раз
инструктажи - 1раз при приёме на работу и далее 1 раз в 6 мес.
Всё.

Lorata 06.12.2013 08:52

Спасибо. А то я уже настроилась на увольнение. Доки сделать не вопрос. Почитаю закон и сделаю. А есть какие-то особенности по ОТ для водителя, курьера и работников склада? Все-таки курьер каждый день ездит по городу.

Liverpool 06.12.2013 08:54

Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 202591)
только офис?? фигня вопрос.
сделаете доки- 1 раз

А "доків", то багато... а журналів скільки... А прийде інспектор попросить, ще акти оглядів будівлі, акти опосвідчення електроустановок, протоколи вимірювання опору ізоляції і т.д. і т.п.. І я сумніваюсь що там тільки офіс. думаю знайдуться і водії, можливо електрики...
Але все залежить від вашого ставлення до роботи, "лояльності інспектора" і наявності нещасних випадків з працівниками. Інколи вистачає і зазначеного Шутюром. Охорона праці - це ліс, і чим далі заходиш тим більше дров! )) Тобто, чим більше будете вникати і вирішувати питань з ОП, тим більше будете розуміти, що не все ще зроблено. В принципі, якщо, погоджуєтесь, то погоджуйтесь за невелику доплату (якщо це можливо), аргументуйте, це, що вам крім додаткових обов'язків, це грозить відповідальністю і ризиком настання нещасного випадку.
Удачі!

Lorata 06.12.2013 08:57

:reverie::?:cry:Так что с водителем и курьером могут быть сложности? Времени и без этого не хватает на всю работу.

Liverpool 06.12.2013 09:00

Цитата:

Сообщение от Lorata (Сообщение 202598)
Спасибо. А то я уже настроилась на увольнение. Доки сделать не вопрос. Почитаю закон и сделаю. А есть какие-то особенности по ОТ для водителя, курьера и работников склада? Все-таки курьер каждый день ездит по городу.

Оооо, я ж відчував:thumbs up:, Водії відносяться до переліку робіт, де є потреба в професійному доборі, а це означає, що вони повинні проходити спец. навчання, інструктажі 1 раз на 3 місяці,, перевірка знань 1 раз в рік (створеною наказом комісією на підприємстві). Кароче, у вас я зрозумів, напідприємстві рівень охорони праці на 0. Прийдеться вам все починати з 0! І взагалі, перш чим вам починать роботу з ОП, вам обов'язково потрібно пройти навчання і отримати посвідчення з ОП!!! (2-3 тижні)

Lorata 06.12.2013 09:04

Я знаю, но кроме меня к этому никто серьезно не относится. "Просто подпиши, чтобы был документ и все" Потому и страшно.

Шутюр баад 06.12.2013 09:05

в реале пообщайтесь с форумчанами, сильными в ОТ. Думаю: и расскажут, и помогут

Мотя 06.12.2013 09:11

Цитата:

Сообщение от Liverpool (Сообщение 202602)
Прийдеться вам все починати з 0!

Знаете, я скажу так: я еще ни одного в мире спеца не видела, чтобы не начинал с 0! А вот так: родился бы и сразу - БАЦ! - готовый специалист! :good:Такое разве бывает?
Все, без исключения, когда-то, начинали с 0!!!
Поэтому:
Цитата:

Сообщение от Lorata (Сообщение 202603)
Потому и страшно.

- Лората, глаза боятся, а руки делают!!!
Научитесь!:thumbs up: Вы, ведь, не заяц, а зайца и то - можно научить курить!;)
Все будет хорошо!!!

Цитата:

Сообщение от Lorata (Сообщение 202603)
"Просто подпиши, чтобы был документ и все"

Что значит - просто подпиши? Без обучения и свидетельства об обучении не имеют права Вас назначать...
Безобразие, какое-то..
М-м-м-м..знаете, что я бы сделала?
Написала бы служебную записку с изложением всех аргументов и ссылками на НПА: и об обучении и об остальном...
А там - посмотрим...
Пусть направляют на обучение, в таком случае..
А так - со служебкой - Вы хоть как-то подстрахуетесь...

Liverpool 06.12.2013 09:24

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 202605)
глаза боятся, а руки делают!!!
Научитесь!

А воно їй треба??? Людина, і так каже, що загружена своєю роботою. А тут, ще ОП на її хочуть звалити. Ви ж самі розумієте, що охорона праці це дуже широке коло обов'язків, і не все там гладко і просто. Судячи з коментарів лорати, вона людина відповідальна і совісна, а це означає, що буде важче в 2 рази! І варіант підпиши, і йди, напевно не прокатить.
А якщо не можна відмовитись (буває і таке), то обов'язково, перед початком роботи, повинні пройти відповідне навчання!


Часовой пояс GMT +3, время: 07:01.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA