Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Увольнение по ст.39 КЗоТ (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=7807)

Мотя 19.10.2009 13:11

Огромное спасибо, что Вы, Анатолий, тоже потратили на меня время!:yes:
Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 76280)
Так что особого противоречия (кроме внутреннего протеста) тут нет !:nea:

Да не-е, внутреннего протеста, как такового нет...

Однако, все же не могу получить ответ на заданный вопрос:

Я подписала СТД сроком на три года.
Я не больна, не инвалид, нет у меня уважительных причин, перечисленных в ст.38, собственник не соглашается меня уволить по ст.36.п.1.
Я нашла новую работу, более выгодную в деньгах и более интересную...
Что мне делать?
Как уволиться? Правильно, никак.
Ждать, пока закончится мое "заключение", выражающееся в СТД сроком на три года?
:bow:

"Орешек знанья тверд.
Но мы не привыкли отступать.
Нам расколоть его поможет
Наш форум: Хочу все знать!"

anatol_ua 19.10.2009 13:48

Опять-таки добровольное, свободное "заключение".
Поэтому и выйти на свободу можно только с доброй воли обеих сторон.
Считаю, что в данном случае законодатель защищает и работодателя
(как одну из сторон договора):acute:

Мотя 19.10.2009 13:52

А я не хочу ждать три года.
Как мне уволиться?
:-?:girl_cray::shot:

anatol_ua 19.10.2009 14:13

Шёпотом - прогулять ...
или громко договариваться с работодателем...

Мотя 19.10.2009 14:22

Ну, Анатолий, это ж нарушение закона...:nea:
А как так, чтобы не шепотом и не громко, а нормально?
Чтоб по закону?

Iren@ 19.10.2009 14:47

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 76284)
Я нашла новую работу, более выгодную в деньгах и более интересную...

Ну будьте же объективными, почему вы только рассматриваете позицию "бедного и угнетенного" работника?
А если работодатель нашел работника, который согласен ту же работу за зарплату вдвое меньше выполнять, почему работодатель не имеет право, предупредив за 2 недели, уволить прежнего работника, и взять другого, на меньшую зп? Так нет же - предупреди за 2 месяца, выплати выходное пособие при увольнении, будь готов доказать в суде правомерность своих действий и т.д.

Alinochka 19.10.2009 15:58

Я полностью согласна с Iren@. Нужно стараться подходить к вопросам объективно: и со стороны сотрудника, и со стороны работодателя. Ведь мы на предприятиях представляем интересы и тех, и других (по крайней мере, стараемся).
Я, например, считаю, что у нас по отношению к сотрудникам очень даже гуманный КЗоТ. И в некоторых ситуациях наоборот страдают руководители (опять же не всегда, но бывает).

anatol_ua 19.10.2009 16:57

Так увольнение по соглашению сторон и увольнение за прогул - всё строго по КЗоТ !!!:acute:
(а шёпотом именно потому, что в этом случае подводим работодателя..., за что, собственно он и увольняет за прогул)

Мотя 20.10.2009 09:15

Коллеги!
Большое вам спасибо за проявленное внимание.
Да я с вами со всеми согласна!:-D:handshake:
Я ведь тоже представитель собственника, как-никак:-D.
Это все хорошо!
НО!
Все равно, хочу знать: как же мне уволиться?
Если НИКАК!
Нарушение моих прав!

temka 20.10.2009 10:17

Моть, по мимо прав у нас есть еще и обязанности. И заключая СТД мы принимаем на себя некоторые обязанности и обязательства, которые должны выполнить! Поэтому, если не смог договориться с работодателем, найти для него приемлемый вариант выхода из того положения в которое мы его ставим своим "ой, я передумал" - будь добр отработай положенный срок, "от звонка до звонка";)

anatol_ua 20.10.2009 13:03

:thumbs up: :res: :thumbs up:

Мотя 22.10.2009 08:29

Дорогие коллеги!
Большое Вам всем спасибо за обсуждение данной темы!:handshake::thumbs up:
Только...чо ж вы все навалились на меня, тапками:lol: закидали, степлером...:girl_cray:

Я только хотела сказать, что при таком раскладе, обратившись в суд, я выиграю дело, если меня не уволят, вот и все...
Я говорю лично за себя в данном случае, и не знаю, как дальше будет: попадется недовольный работник, и я не знаю, пойдет ли он в суд или нет...если мы его не уволим...
С уважением ко всем, Мотя!

anatol_ua 22.10.2009 09:51

Интриганка !:acute:
Сначала вопросом всех достала, а теперь утверждает, что выиграет суд (хотя почти все участники - против)...
Ох, эти женщины, и без них нельзя и с ними - несладко:lol:.
Выкладывайте:please:, а то: "спасибо всем и до свиданья"....
:-D

Мотя 22.10.2009 10:05

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 76676)
Интриганка !
Сначала вопросом всех достала,

:yes:
Ага, достала...согласна...
Я просто хотела, чтоб коллеги "на вопросы смотрели ширше, а к людЯм относились помягше..." (Операция "Ы")
Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 76676)
а теперь утверждает, что выиграет суд (хотя почти все участники - против)...

Утверждаю!
Даже, если ВЕСЬ уважаемый форум будет против!

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 76676)
Ох, эти женщины, и без них нельзя и с ними - несладко.

Ну, Анатолий, какая уж тут сладость без женщин-то!:redface:
Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 76676)
Выкладывайте, а то: "спасибо всем и до свиданья"....

Выкладывать?
А зачем? Все равно все бабки - ежки - против!
(Это я любя:-D).
Это оказалось никому не надо, все стоят на своем, зачем же я буду бежать впереди паровоза..
Как говорится, курочка в гнезде, а я уже со сковородкой...
Тем более, что по этой статье мало кто увольняется досрочно, когда пропищит час икс, тогда и будем думать, что нам делать, как советовать, и как увольнять или не увольнять...
А так - чего воду мутить-то?
Это я в смысле про себя - чего я ее буду мутить, если пока она прозрачная...

И чего уже "до свиданья"?:acute:
Не дождетесь!

anatol_ua 22.10.2009 10:09

Ладно, если меня не захотят увольнять, обращусь к Моте !:lol:

Мотя 22.10.2009 10:19

Ну, что Вы, Анатолий!
Кто ж такую светлую голову захочет уволить?
Но, на всякий случай - всегда к Вашим услугам :kiss2:
И мы вместе сможем "на случАй тревоги покласть штаны на табурет ширинком к выходу"

Ничего плохого :innocent:не подумайте, это цитата про армию от какого-то юмориста, я забыла...:lol::-D

Merilin 22.10.2009 13:33

Ну, все намного проще. Если бы вы наняли бригаду строителей-ремонтников на 2 месяца, оговорили бы с ними сумму, сроки, и т.п. и т.д. А через неделю бригадир заявляет вам (предварительно превратив помещение в руины) что нашел другую "более денежную и интересную" работу, поэтому - "извини, хозяйка". Заключая договор вы беретесь выполнять работу на такой-то срок. Ваш финт с поисками работы или получением другой вызывает некоторый срыв работы на нынешнем рабочем месте. Я бы на месте работодателя судилась бы с вами встречным иском. И при хорошем адвокате пожалуй бы даже выиграла бы или по крайней мере ничего бы не потеряла. Как такой расклад? Опять же безвыходных положений не бывает. Попробовать договориться и, совершенна согласна с Анатолием, шепотом или громко... Или найти себе замену. Чем не выход?

Iuliia 27.06.2013 13:51

Увольнение по инициативе работника, срочный ТД
 
Подскажите пожалуйста, по собственному желанию уволиться до окончания срочного трудового договора работник не может? А если увольнение в связи с переездом на новое место жительства - нужно ли это как-то документально подтверждать (в ст. 38 о таком подтверждении ничего не написано)? И если нужно, то как, собственно, это сделать? То же самое при принятии на новую работу по конкурсу - как это подтверждается.

Andry 27.06.2013 16:53

Цитата:

Сообщение от Iuliia (Сообщение 192442)
Подскажите пожалуйста, по собственному желанию уволиться до окончания срочного трудового договора работник не может?

По собственному желанию уволиться может кто угодно - у нас принудительный труд запрещен Конституцией.

Мотя 27.06.2013 17:06

Андрей, мы это уже обсуждали в этой теме.
Речь идет об СТД!;)
Цитата:

Сообщение от Iuliia (Сообщение 192442)
по собственному желанию уволиться до окончания срочного трудового договора работник не может?

Об увольнении в связи с переездом - сюда.

Andry 27.06.2013 20:07

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 192477)
Андрей, мы это уже обсуждали в этой теме.
Речь идет об СТД!;)

Я это и имел в виду: увольнения работника по собственному желанию, обусловленному невозможностью продолжать работу при наличии уважительных причин, согласно ст. 38 КЗоТ:
Цитата:

коли заява працівника про звільнення з роботи за власним бажанням зумовлена неможливістю продовжувати роботу (переїзд на нове місце проживання; переведення чоловіка або дружини на роботу в іншу місцевість; вступ до навчального закладу; неможливість проживання у даній місцевості, підтверджена медичним висновком; вагітність; догляд за дитиною до досягнення нею чотирнадцятирічного віку або дитиною-інвалідом; догляд за хворим членом сім'ї відповідно до медичного висновку або інвалідом I групи; вихід на пенсію; прийняття на роботу за конкурсом, а також з інших поважних причин), власник або уповноважений ним орган повинен розірвати трудовий договір у строк, про який просить працівник.

Iuliia 01.07.2013 09:29

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 192484)
Я это и имел в виду: увольнения работника по собственному желанию, обусловленному невозможностью продолжать работу при наличии уважительных причин, согласно ст. 38 КЗоТ:

Я тоже это имела в виду - надо ли подтверждать как-то наличие этих уважительных причин или работодатель на слово должен поверить.

Спасибо за перенос темы в нужное место)

Andry 01.07.2013 13:40

Цитата:

Сообщение от Iuliia (Сообщение 192521)
Я тоже это имела в виду - надо ли подтверждать как-то наличие этих уважительных причин или работодатель на слово должен поверить.

Почитайте эту ветку, там как раз обсуждался подобный вопрос.

Мотя 03.07.2013 12:47

Цитата:

Сообщение от Iuliia (Сообщение 192521)
Я тоже это имела в виду - надо ли подтверждать как-то наличие этих уважительных причин или работодатель на слово должен поверить.

Я же писала:

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 192477)
Об увольнении в связи с переездом - сюда.

:dont know::reverie::dont know:

Элька 30.08.2013 22:13

Добрий вечір! Підскажіть будь-ласка, якщо людина працює по строковому трудовому договору, але хоче звільнитися у зв'язку з тим що знайшла нове місцем роботи.За якою статею звільняти ? ст.39 КЗпП,чи є ще якась стаття на звільнення у зв'зку з невиконанням умов строкового трудоговору?

Мотя 30.08.2013 22:29

Вы эту тему читали? В ней есть высказывания форумчан по этому вопросу.

Элька 31.08.2013 08:17

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 195017)
Вы эту тему читали? В ней есть высказывания форумчан по этому вопросу.

Справа у тому, що мій директор наполягає на тому, що працівника треба звільнити за невиконання умов строкового трудового договору!!!, нажаль я не знаю яка це стаття, і як вона може вплинути на подальший трудовий стаж працівника. Мені б не хотілося людині спортити трудову книжку(

Мотя 31.08.2013 15:02

Цитата:

Сообщение от Элька (Сообщение 195021)
працівника треба звільнити за невиконання умов строкового трудового договору!!!,

Такого основания увольнения по инициативе собственника нет.
Почитайте основания для увольнения по инициативе собственника в ст.ст.40 и 41 КЗоТУ.

EllE HRD 31.08.2013 19:18

а что значит "испортить трудовую"?
Вы в трудовую можете вписать только те основания, которые предусмотрены законодательством, то есть КЗоТом.
и еще разве подписанный ТД - это добровольное рабство до истечения срока этого ТД? там же наверняка есть пункт о досрочном расторжении, вот сначала почитайте этот пункт, а потом ст.ст. 40, 41 КЗоТ. и от этой уже печки танцуйте

ЗЫ. исправьте меня, если я не права, пожалуйста. вдруг я что-то пропустила.

Элька 31.08.2013 21:44

Так, я згідна з Вами, в Строковому ТД мав би бути пункт який передбачає на яких умовах працівника можна звільнити, але нажаль такого пугкту там взагалі немає(( тобто, на скільки я розумію цього працівника можна звільнити або за ст 39 КЗпП або за угодою сторін. На скільки мені відомо, угода сторін дозволяє припинити дію договору як строкового так і без строкового, або ст. 39. Але керівник на угоду сторін не погоджується ((

EllE HRD 31.08.2013 21:52

значит надо обоснованно объяснить руководителю сложившуюся ситуацию.
ну не всегда можно делать то, чего бы очень хотелось. есть еще и закон.
если работник напишет заявление об увольнении по соглашению сторон, а руководитель, как одна из сторон, не согласится, то работнику надо будет искать другой выход. в конце концов, если он не дурак, то найдет в Интернете КЗоТ и вычитает, что можно уволиться в связи с переездом, например.
договоритесь с руководителем. доработайте текст договора и опишите отдельно условия досрочного увольнения. хотя тут тоже не особо разгуляешься. просто надо это принять - люди иногда увольняются вопреки желаниям и планам администарции.

ЗЫ. я не оправдываю работника, и в данной ситцуации руководитель имеет право быть несогласным = стороны не договорились. но это все равно уже не работник.

Элька 31.08.2013 22:23

так,можна булоб дописати пункт і підписати все заново , таким чином знайти вихід з ситуації, але керівник цього робити не хоче, це пропонувалось . він хоче щоб навіть у трудовій було написано, що працівник звільнений у зв'язку з невиконанням умов договору, для мене це взагалі шок, як таке можна написати? а причина " переїзд " також не підійде так як працівник іде у тому ж самому місті на іншу роботу, тобто звіт про прийнятих буде подаватись до того ж самого центру зайнятості((((

Мотя 01.09.2013 09:23

Цитата:

Сообщение от Элька (Сообщение 195043)
він хоче щоб навіть у трудовій було написано, що працівник звільнений у зв'язку з невиконанням умов договору

http://forum.hrliga.com/showpost.php...4&postcount=68

EllE HRD 01.09.2013 09:25

а если в ТК директора написать причину приема - "потому что офигенный специалист и мы баян порвали, когда он к нам пришел" без приказа, латы и прочих - это будет хорошо?

Вы ведете делопроизводство кадровое не просто так в этой компании. Вы в этом вопросе эксперт и Вам показывать на правомерность тех или иных записей. Если в ТК будет такая вольная формулировка, то работник подаст в суд, а суд потом присудит предприятию штраф,приедтся редактировать запись и еще чего доброго оплачивать вынужденный прогул.

дописывать сейчас ничего не надо. доработать текст договора нужно в принципе, чтобы потом не было тупиковых ситуаций.
а сейчас Вам надо пояснить директору, что кроме Ваших с ним желаний существует Закон. Если честно, мне не очень понятно, почему Вы этого раньше не сделали.
и что заставляет так рьяно держаться за данного работника тоже непонятно.
а с переездом... знаете, иногда планируешь что-то, а оно не получается. вот так и было решено переехать, а в один день все помнеялось. работник не обязан отчитыватсья о реализации планов.

Мотя 01.09.2013 10:24

Цитата:

можна булоб дописати пункт
Хотелось бы знать - какой такой пункт можно было бы дописать? Например? Не скажете?
Цитата:

Сообщение от EllE HRD (Сообщение 195046)
доработать текст договора нужно в принципе, чтобы потом не было тупиковых ситуаций.
...почему Вы этого раньше не сделали.
...

:dont know::reverie:Лен, я не пойму - а что даст то, что они там что-то допишут?
Разве КЗоТУ предусмотрено увольнение по другим основаниям, кроме того, что им предусмотрено? Я имею ввиду - инициативу собственника - ст.ст.40, 41....
Ведь, например, как в этом случае:

Цитата:

8) підстави, передбачені контрактом.
Да, в конракте можем указать еще что-нить..а причем тут СДТ?

....И вообще, здесь все прописано!!!:
Цитата:

Стаття 36. Підстави припинення трудового договору
Или они хотят дополнить КЗоТУ тем, что что-то эдакое выдумают? Не получится, уверяю вас!!!:lol:
А что они могут прописать другое в СТД?:reverie: Все прописано в КЗоТУ.:dont know::?
Если они что-то ляпанУт там, кроме того, что написано в КЗоТУ, то этот договор будет недействительным - и все дела.:dont know:
Цитата:

Стаття 9. Недійсність умов договорів про працю, які погіршують становище працівників
Умови договорів про працю, які погіршують становище працівників порівняно з законодавством України про працю, є недійсними.

EllE HRD 01.09.2013 10:50

упс.. я прошу пощения. тут СТД, а не контракт. хотя, какая разница?
я согласна с тобой, Надя! только если лишний раз КЗоТ переписать, то может хоть так его читать начнут.

ЗЫ, я так поняла, что руководитель, который выражает желания по поводу записей в ТК, вообще не знает о существовании регламента увольнения. вот если прописать это дело в тексте договора, то может он хоть почитает что-то.

ЗЗЫ. ТС, в конце концов, если Вы не можете своему руководителю пояснить все, обращайтесь за помощью к юристу.

Мотя 01.09.2013 11:10

Цитата:

Сообщение от EllE HRD (Сообщение 195049)
вот если прописать это дело в тексте договора, то может он хоть почитает что-то.

:yes::handshake:

Элька 01.09.2013 11:23

так, це напевно і треба буде робити. Я Вам дуже дякую за поради. Маю надію що директор за вихідні обдумає все , і все ж таки зрозуміє, що деякі "захцянки" до ТК писати не можна... на все є Закон.


Часовой пояс GMT +3, время: 04:00.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA