Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

- Нормирование и оплата труда (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=18)

- - Оплата "святкових понад норму" (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=7777)

Премного благодарен за предоставленную информацию, это конечно очень поможет! )))

Я, честно говоря, так и не понял сути вопросов :?
(тем более при таком минимуме исходной информации),
но рад, что Вы, Фобос, получили массу иформации, полезной для Вас !

Если бы человек пытался разобраться и найти истину, он хотя бы потрудился подробно изложить суть вопроса, а так он ПРОСТО НЕ СОГЛАСЕН.:dobri:

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 127285)

Все уже давно все прекрасно поняли,спасибо ;)

Помогите пожалуйста. Знаю, что повторюсь, но все же. Просто перечитала множество инструкций, запуталась напрочь.
У нас на предприятии повременно-премиальная форма оплаты. Приведу конкретный пример. В январе норма времени 151 час. Сотрудник отработал 176 сасов из них 18ч. праздничные. Правильно ли будет если 176-18(уже оплаченые в двойном размере)= 158 ч. и теперь -151ч (норма на январь) = 7 ч. т.е. эти 7 ч. мы должны оплатить как сверхурочные или нет? Заранее спасибо.

Будучи таким сотрудником хочу чтобы мне оплатили все 18 час. как сверхурочные)))Я прав!!!

Сотрудник у нас сменный(день, ночь, отсыпной, выходной), у него из месяца в месяц отработанное время меняется: переработка, недоработка. :dont know:. А вы вроде как борец за сверхурочные?:redface:

Я борец за свои,честно заработанные деньги...

Тогда нодо бы бороться не за 18 ч., а за 176-151=25ч.
:yes:

Наша песня хороша, начинай с начала..темы...:dont know::reverie::?:dash2:

Та,тут и 18 не стребуешь,куча отмазок...))))))))

:flag_of_truce:"Ты, что тупой?" -"Да, я, тупой" ("Жизнь и смерть Леньки Пантелеева") Я так и не поняла, оплачивать 7ч как сверхурочные или они оплачиваються обычно???:?

"Молодежь-жь-жь..." ("Дюймовочка") :lol:
У Вас какой учетный период?

Цитата:

Сообщение от yozhik9 (Сообщение 133182)

оплачивать 7ч как сверхурочные или они оплачиваються обычно???:?

Если учетный период - месяц, тогда надо оплатить как сверхурочные.
И еще: согласно п.12 Методрекомендаций при суммир.учете рабочего времени для работающих по графикам сменности норма рассчитывается исходя из календаря 6-дневной рабочей недели, семичасового рабочего дня и в субботу 5 часов.
Исходя из этого расчета в январе норма составляет 159 часов.
Можете устанавливать и 151, но это должно быть оговорено КД.

Не согласна: нужно исходить из утвержденного Минтруда "Рассчета норм длительности рабочего времени", согласно которому в январе при 40-часовой неделе норма 151 час. Я просто уменьшила длительность раб.дней в субботы в графике, и таким образом вышла на требуемые 151 час (при 6-дневной рабочей неделе).

Цитата:

Сообщение от olievych (Сообщение 134035)

Не согласна: нужно исходить из утвержденного Минтруда "Рассчета норм длительности рабочего времени"

:dont know:
Ваше право соглашаться или нет, но если вы внимательно прочитали текстовую часть Письма, то должны были обратить внимание на следующее:
".... зазначене розпорядження має рекомендаційний характер..."
и на следующее;
"Законодавством не встановлено єдиної норми тривалості робочого часу на рік. Ця норма може бути різною залежно від того, який робочий тиждень установлений на підприємстві (п'ятиденний чи шестиденний), яка тривалість щоденної роботи, коли встановлено вихідні дні, а тому на підприємствах, в установах і організаціях норма тривалості робочого часу на рік визначається самостійно з дотриманням вимог статей 50 - 53, 67 і 73 КЗпП.
Наводимо приклад розрахунку норми тривалості робочого часу на 2011 рік (додається), розрахованої за календарем п'ятиденного робочого тижня з двома вихідними днями в суботу та неділю при однаковій тривалості часу роботи за день впродовж робочого тижня та відповідним зменшенням тривалості роботи напередодні святкових та неробочих днів.
(Письмо, Минтруда, от 25.08.2010, № 9111/0/14-10/13 "О расчете нормы продолжительности рабочего времени на 2011 год")

Таки да!
Всегда считала (может, потому, что не было другого режима работы, чем 5-тидневка), что приведенная в рассчете норма - догма.
СПАСИБО!
В который раз убеждаюсь - век живи - век учись!:reverie:

Цитата:

Сообщение от olievych (Сообщение 134110)

Всегда считала (может, потому, что не было другого режима работы, чем 5-тидневка), что приведенная в рассчете норма - догма.

Кстати, проект ТК предусматривает рассчет нормы при СУРВ по графику 5-дневной рабочей недели и, с моей точки зрения справедливо,что норма для всех должна быть одинаковая независимо от режима работы. Но согласно действующего законодательства, норма рассчитывается так, как я писала. Установление меньшей нормы возможно, но только на основании КД.

Цитата:

Сообщение от Зинуля (Сообщение 134232)

с моей точки зрения справедливо,что норма для всех должна быть одинаковая независимо от режима работы.

А я считаю, что и сейчас справедливо, норма для всех одна - 40 часов в неделю, независимо от режима работы. :dont know: :reverie:

при суммированном учете месячная норма 5-дневки допустим 151, норма "сменная" - 159, по году допустим 1996 против 2009 часов.

Я согласна, что если считать норму часов за месяц или год, цифры при 5-дневке и 6-дневке будут разными. Я о том, что в неделю все равно при любом режиме работы - 40 часов.

Норма - да, но СУРВ для того и применяется, что на таком коротком отрезке времени невозможно ее соблюдать.
Извините, я поправила свое сообщение.

Хочется внести еще раз ясность. Если как выше в одном из примеров приводилось что к примеру норма 151, отработано 176 из них праздничных 18. То что является основанием для причисления 18 часов праздничных к отработанным часам в праздничный день сверх нормы? Это должен быть приказ или достаточно графика сменности? Если графика достаточно то каким образом определяется что работа в праздник производилась сверх нормы часов? Почему нельзя было оплатить праздничные в двойне по норме часов а 25 часов вывести в сверхурочные?

Цитата:

Сообщение от spartac (Сообщение 165670)

Почему нельзя было оплатить праздничные в двойне по норме часов а 25 часов вывести в сверхурочные?

Добро пожаловать на наш форум, Спартак:welcome:
Вы методрекомендации читали?http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=262

Цитата:

11. У разі підсумованого обліку робочого часу робота у святкові та неробочі дні (ст. 73 КЗпП) за графіком включається в норму робочого часу за обліковий період, установлену на підприємстві. Години роботи, що перевищуюсь цю норму, вважаються надурочними і оплачуються в подвійному розмірі. Тому під час підрахунку надурочних годин у випадку підсумованого обліку робочого часу робота у святкові і неробочі дні, проведена понад установлену на підприємстві норму робочого часу, за обліковий період не враховується, оскільки вона вже оплачена в подвійному розмірі.

Да, Зинуля.:yes:
Можно было spartacу, вообще-то и тему прочитать, для начала;), в ней не раз приводилась выдержка из Рекомендаций, касаемая именно этого вопроса...:read:

Моть, это ему как новичку на форуме, бонус т.с.;)

Ну, бонус, так бонус! :flower2::handshake:

Я вроде бы попытался нормально изложить вопрос. Но видимо мы не поняли друг друга.

Цитата:

Тому під час підрахунку надурочних годин у випадку підсумованого обліку робочого часу робота у святкові і неробочі дні, проведена понад установлену на підприємстві норму робочого часу, за обліковий період не враховується, оскільки вона вже оплачена в подвійному розмірі.

Кто и как или на основании чего определяет и проводит праздничные часы понад установленную норму. Почему эти часы принято считать праздничными а не обычной переработкой.

:dont know::reverie::?

Цитата:

Сообщение от spartac (Сообщение 165713)

Кто и как или на основании чего определяет ..праздничные часы понад установленную норму.

Ведется табель учета рабочего времени, в котором указаны все отработанные часы.

Цитата:

Сообщение от spartac (Сообщение 165713)

Кто и как или на основании чего ...проводит праздничные часы понад установленную норму.

Проводит, чит. начисляет, на основании табеля - бухгалтерия.

Цитата:

Сообщение от spartac (Сообщение 165713)

Почему эти часы принято считать праздничными а не обычной переработкой.

Чит. приведенные Рекомендации...

А, если честно, я не поняла того, чего не поняли Вы, поэтому не поняла Вашего вопроса в силу того, что непонятно то, что Вы спрашиваете.

Вот в этой теме обсуждается подобный вопрос http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=10785 и там esar пишет, цитирую

Цитата:

Незалежно від перебування працівника у відпустці, на "лікарняному" тощо, робота у святковий або неробочиц день оплаучується "у розмiрi одинарної годинної або денної ставки зверх окладу" в тому випадку, коли робочий день припадає на святковий або неробочий день за графіком роботи працівника (безперервна робота), а "в розмiрi подвiйної годинної або денної ставки зверх окладу" - у випадку, коли працівника залучають до роботи у святковий або неробочий день на підставах, передбачених у ст. 71 КЗпП.

Он же в другой теме http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=13437

Цитата:

Якщо працівника залучають до роботи у святковий день на умовах, визначених ст.71 (через 73) КЗпП, то він працює понад норму. Отже, в посадовому окладі не міститься частка, яка спрямована на оплату такої роботи. Тому оплата в такий "залучений" день і нараховується в подвійному розмірі денної ставки понад оклад.

А вот в этой теме http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=11318&page=2
Зинуля:mail1: цитирую

Цитата:

П.11 нам гласит:
" В случае просуммированного учета рабочего времени робота в праздничные и нерабочие дни (ст. 73 КЗпП) по графику включается в норму рабочего времени за учетный период, установленную на предприятии."
Другими словами - если праздничный день приходится на рабочий день конкретного работника согласно его утвержденного графика работы, то в этом случае считается, что работа производилась в рамках нормы рабочего времени (в Вашем случае - в рамках 167 часов)
Поскольку работа в праздничный день производилась в пределах нормы рабочего времени - она оплачивается в одинарном размере сверх оплаты по тарифной ставке за норму рабочего времени (что в соответствии со статьей 107 КЗоТ соответствует двойной ТС за конкретный день - 24 августа).
Далее читаем п.11: "Часы работы, которые превышают эту норму, считаются сверхурочными и оплачиваются в двойном размере."
Т.е. если бы согласно утвержденного графика работы конкретного работника 24 августа был его выходным днем, а его вызвали на работу согласно абзаца 3 ст.73 КЗоТ то эти часы были бы сверхурочными для этого работника.
Далее читаем п.11: "Поэтому во время подсчета сверхурочных часов в случае просуммированного учета рабочего времени работа в праздничные и нерабочие дни, проведенная сверх установленной на предприятии нормы рабочего времени, за учетный период не учитывается, поскольку она уже оплачена в двойном размере."
Т.е. поскольку оплата праздничных дней производится в обязательном порядке согл. ст.107, и за работу в выходной день работника она была произведена в двойном размере - при оплате сверхурочных эти часы уже не учитываются.

Таким образом, в случае miracle7, когда работа проводилась согласно утвержденного графика работы, все часы отработанные сверх нормы рабочего вермени являются сверхурочными (180 - 167 = 13).

Поскольку miracle7 по табелю рабочего времени за фактически отработанное время 180 часов уже один раз оплачены по ЧТС, то и часы за работу в праздничный день и часы сверхурочной работы должны быть оплачены в одинарном размере сверх оплаты за фактически отработанное время.

На числовом примере это выглядит так:
180 х 15 = 2700 грн.
12 х 15 = 180 грн.
13 х 15 = 195 грн.
Итого: 3075 грн.
Вот к такому мнению я пришла.
Может кто-то из форумчан со мной не согласится - будет интересно.

Так какой же вариант будет правильным?

Вот поэтому я и хочу разобраться. Если работа в праздничный день производится согласно утвержденного графика сменности а также ведется суммированный учет рабочего времени (квартал), и работник не привлекается к работе в праздничный день вне графика. То почему сверхурочные превращаюся в праздничные часы отработанные сверх нормы?

Цитата:

Сообщение от spartac (Сообщение 165718)

Так какой же вариант будет правильным?

А я что-то не заметила здесь никаких противоречий:reverie:.

Цитата:

Сообщение от spartac (Сообщение 165718)

Вот поэтому я и хочу разобраться. Если работа в праздничный день производится согласно утвержденного графика сменности а также ведется суммированный учет рабочего времени (квартал), и работник не привлекается к работе в праздничный день вне графика. То почему сверхурочные превращаюся в праздничные часы отработанные сверх нормы?

А Вы внимательно все прочитали?:read:
В каком месте

Цитата:

сверхурочные превращаюся в праздничные часы отработанные сверх нормы

Спасибо я вас понял, несколько сбил с толку фобос, хотя и его тоже понял.
Вопрос интересный так как он очень часто нарушается.

Цитата:

Сообщение от spartac (Сообщение 165769)

несколько сбил с толку фобос,

:DВас тоже Каутский или Маркс расстроил?:lol:

Ой, йой, ёй, прочитала десятки ваших тем по данному вопросу, давно не сталкивалась с этим и как-то запамятовала - У разі підсумованого обліку робочого часу робота у святкові та неробочі дні (ст. 73 КЗпП) за графіком включається в норму робочого часу за обліковий період, установлену на підприємстві. Години роботи, що перевищуюсь цю норму, вважаються надурочними і оплачуються в подвійному розмірі. Тому під час підрахунку надурочних годин у випадку підсумованого обліку робочого часу робота у святкові і неробочі дні, проведена понад установлену на підприємстві норму робочого часу, за обліковий період не враховується, оскільки вона вже оплачена в подвійному розмірі. , прошу (для особо выпавших) помочь разрешить следующую ситуацию, а то как-то двойственно :dont know:: работник работает по графику 11,25 ч. (день, ночь, 48) и попадает под суммированный учет рабочего времени с учетным периодом месяц на базе нормы пятидневной 40-часовой рабочей недели. В августе его персональная норма РВ по его графику - 168,75 ч., в т.ч. работа в праздничный день 11,25 ч. в пределах его графика - фактически в месяце и отработал эти 168,75 ч. (в т.ч. 11,25 - в праздник). Норма по пятидневке в августе - 167 ч. Т.е. факт - 168, 75, норма - 167. Работник на окладе, ему праздничный оплатился в одинарном размере сверх оклада (по сути - в двойном размере в соотв. с КЗоТ). При этом сколько будут составлять сверхурочные и будут ли? 1) 168,75 - 167 = 1,75 ч. - как часы, превышающие норму 2) (168,75 - 11,25) - 167 = -9,5 - т.е. сверхурочных нет, так как не учитываем работу в праздник, оплаченную в двойном размере согласно 107 ст. КЗоТ?