Замечательно.
В таком случае что именно подразумевается под "Новыми правилами в 2009 при увольнении «по согласованию сторон»"?

А вот и задайте этот вопрос не сюда, на форум, а туда, где Вы это прочитали! И уточните эти самые правила!
А нам сообщите.

Семинар-семинаром, а КЗоТ-КЗоТом!
Там новые правила не прописаны, и Закона ВРУ о внесении изменений в КЗоТ тоже не было!
Руководствоваться выкладками какого-то сомнительного семинара не можна!:acute:
Можна только законами и законами о внесении изменений!
Лично я начхала бы на семинары с их неподтвержденными НПА выкладками!:innocent:

Ольга, это обычный рекламный ход, который на вас и сработал - вызвать интерес, не рассказывая о деталях. Там же не написано - "новые правила увольнения", правда? Чувствуете разницу? ;)
Мне, например, понятно, что речь идет об изменениях в сроках назначения и продолжительности выплат пособия по безработице при увольнении по согласованию сторон.
А фраза - "Образцы новых документов - в раздаточном материале" - просто смешна. В интернете полно образцов новых типовых форм приказов, уже в электронном виде, причем - даром. То есть главная цель данной рекламы - напустить побольше тумана и раздуть щеки с важным видом, чтобы заманить больше людей на семинар. :sarcastic_hand::protiv:

Это совершенно очевидно!
Полностью :za:- согласна с Вами, ув. Ирена!
Ведь, и раньше, когда были кое-какие средства у пр-пр-й, не сильно-то отправляли на семинары подобного рда, т.к. стоимость двух, трех-дневного семинара строила порядка 2000 грн (не считая проезда, командировочных), а сейчас и подавно никто не поедет - нет денег!

:protiv: таких рекламных опытов над участниками форума :joke::tease:

Если не удастся получить чёткого ответа от специалистов, присутствующих на форуме (а пока не удаётся ;)), видимо, не останется других вариантов, как раскручивать руководство на семинар. :comp: Если получится. На семинарах должны ссылаться на конкретные законы, инструкции и т.д.
Правила назначения пособий по безработице - это правила назначения пособий по безработице. А под правилами увольнения по соглашению, скорее всего, прячется какая-то мелкая бюрократическая закавыка, чисто формальная сложность, изложенная в какой-то свежей подзаконной инструкции - что, мало их у нас? Не нужно изображать детскую наивность. Об изменении именно правил увольнения по соглашению я слышала и от работника ЦЗ - именно в такой формулировке. Рассчитывала, что кто-то из присутствующих уже был на семинарах и знает. Но теперь вижу, что предприятия действительно экономят сейчас на обучении HR-ов, к сожалению.
Получить эту информацию можно и с другой стороны: кто-то из свежеуволенных эйчаров, не зная искомой тонкости, уволится по соглашению и напорется на какую-то проблему в ЦЗ. И затем в возмущении расскажет это здесь.
Подождём пока...

А и ждать не надо: я УЖЕ возмущаюсь!:governed2:

Ой, чо-то я совсем Вас не пойму!
"Да где же тебя понять, коли ты ничего не говоришь?" ("Иван Васильевич меняет профессию")

"Если не удастся получить чёткого ответа" -- а куда еще более четче?


"Не нужно изображать детскую наивность." --- это в смысле Вам не надо ее изображать?


"Об изменении именно правил увольнения по соглашению я слышала и от работника ЦЗ " ----а что, уже работники ЦЗ у нас ваяют новые законы?:-D


"На семинарах должны ссылаться на конкретные законы, инструкции и т.д." --- а мы, простите, на что ссылаемся?????????????
На законы Задрыгайловской Лиссопотамии? Это уж черезчур! Ни в какие ворота не лезет!:acute:

ССЫЛКА ОДНА-ЕДИНСТВЕННАЯ: САЙТ ВРУ!
Там все законы в редакции на сегодняшний день!


Правильно Ирена сказала: что, Кроме них (на семинаре), никто ничего читать не умеет? До сих пор сидим и ждем: когда с семинара нам прочитают!
А залезть за 5 сек на сайт ВРУ - лом 100%?


"Получить эту информацию можно и с другой стороны" - получить информацию можно ТОЛЬКО с одной стороны: путем изучения Законов а не по радио ОБС: Одна Баба Сказала!

"Об изменении именно правил увольнения по соглашению я слышала и от работника ЦЗ" --- почему ж Вы у этого радио ОБС не спросили ссылку на НПА после такой информации?:read:


А завтра я скажу, что Я - жена Нельсона Манделлы! Подтверждайте потом!

Слова к делу не пришьешь, их подтверждать надо!

Несерьезно все это, негоже кадровику пользоваться слухами и домыслами! На игру в испорченный телефон в детстве смахивает!

Райкин: принесите СПРАВКУ, что Вам нужна СПРАВКА!

Тобто ви себе до фахівців не відносите? ;)
Навіть з двох пунктів програми семінару, який ви тут навели, я бачу що семінар не надто високого рівня і навряд чи його організатори є авторитетними. Якщо я вас не переконала, а ваш директор згоден викинути гроші - будь-ласка. Як на мене, в трудовому законодавстві є багато колізій у більш важливих і принципових питаннях.
Оскільки чутки для мене не є предметом для обговорення, дискусію припиняю. :hi:

Ирена, а я и не собираюсь с Вами дискутировать, и уж тем более эмоционально свариться с Мотей. :) А если мне уж так припечёт поругаться с женой Нельсона Манделлы, я схожу на базар, там их много. :D Но пока меня интересует другое.
В данном случае я пытаюсь чётко определить: что конкретно подразумевают работники ЦЗ и организаторы семинаров под "новыми правилами при увольнении по соглашению сторон". И только выяснив, какой смысл они в это вкладывают, можно будет оценить достоверность информации и законность требований. Весь этот фонтан эмоций, заочная критика непрослушанных семинаров и отказ принимать во внимание любые подзаконные инструкции - только КЗоТ!! - это не ответ на мой вопрос. Мы живём в реальных, а не в идеальных условиях. Эмоциональные улёты в сторону меня не интересуют, да и дискутировать я не собираюсь: я ищу конкретный ответ на вполне конкретный вопрос. Если всё сводится к сокращению срока выплаты пособия - шут с ними, тут всё ясно. Но промелькнуло упоминание о каких-то проверках на предприятиях... Слухи не могут быть серьёзным источником, но иногда могут указать, в каком направлении искать.
Специалистов, думаю, тут достаточно, но вот однозначного ответа на данный вопрос пока нет. Я думала - может, именно я что-то пропустила, потому и пришла сюда с вопросом. Но ситуация пока по-прежнему неясна, буду доискиваться дальше. Вопрос на этом форуме - лишь одна из попыток найти нужную информацию, и не более. Никому ничего доказывать я не планирую, нет смысла терять на это время. Но если на данный вопрос всё-таки появится чёткий ответ по существу - это будет хорошо.
Вот и всё.

Ирена!

:za::thumbs up:

На каждый чих не наздравствуешся :-D
Вы узнали "нечто" в ЦЗ-- это здорово, на форуме "никто ничего"-- жаль, идем, пишем, обращаемся к первоисточнику инфы, делая квадратные глаза, " А где ж написано такое??":lol:
И будет всем щастьё:lol:

Так и никто ж не заставляет. :-D Если есть что-то, до чего ещё не докопались - нужно выяснить. Либо уверенно исключить неприятные новости - что при нынешней свистопляске с законами и подзаконными актами, вообще-то проблемнее. :)
Попытаюсь найти другие контакты в ЦЗ - всё-таки хочу прояснить ситуацию, хотя бы для себя. Хм, не ожидала, что данный вопрос окажется сложным. dont know

Да-а-а!

Тяжелый случай, однако!
Вы издеваетесь, да?

Загляните на досуге в Законы.,чтоб ЧЕТКО ОПРЕДЕЛИТЬ!!!!!!!!!!!:dobri::governed::oh yeah you:

Знаете, есть хорошая пословица: "Не хочешь получать глупых ответов - не задавай глупые вопросы"!

Ваш вопрос - риторический, на него НЕТ ответа, как Вы не поймете это??????

Не думала, что для кого-то это будет мучительно. :D Риторический вопрос - это вообще-то вопрос, не требующий ответа, т.к. ответ и так всем известен. А не вопрос, на который ответа ни у кого нет. Термин немного не тот.
Объясняю подробнее: если возникла некая новая подзаконная инструкция, я хочу об этом знать. Если ответа нет у Вас, это не значит, что его вообще не существует. :comp:
Не мучайтесь, Мотя, просто игнорируйте эту тему, да и всё. Ваши ответы полезной информации не несут, а бессмысленный базарный диалог не нужен ни мне, ни Вам. Если есть новая информация по данному вопросу, то она рано или поздно в этой теме вынырнет, иначе же тема просто заглохнет, да и всё.

Оля, вы-молодец! Так держать! И не стоит уповать на столь неуповающее население! Ответ есть всегда! И теперь Вы знаете где его найти!

И Вам не болеть!

Только в пятницу была в ЦЗ:
пост № 38:
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=6834&page=4

НАЧИСЛЯЮТ С 8-ГО ДНЯ! НО ВЫПЛАЧИВАЮТ 270 ДНЕЙ!

А у Вас ЦЗ по-другому работает?

и еще раз привет. Насколько понимаю, вопрос был про работодателя. У вас начали выплачивать пособие работодателю? Класс! Вот это страна! А теперь серьезно: естественно, уволившийся работник не может получить всю сумму сразу (если вы подсчитаете кол-во рабочих дней в году, то вы будете удивлены), он будет ее получать помесячно после того, как предоставит все необходимые справки и документы (и начисление наступает только после этого), хотя статус безработного он может получить и раньше (в соответствии с КЗоТ и новой редакции статьи 36 для ЦЗ). работник имеет право получить всю сумму разовой выплатой при условии оформления частным предпринимателем (если интересует эта процедура, создайте отдельную тему), и тоже по истечению некоторого времени и тоже частями. Я не являюсь работником центра занятости, просто опыт большой и в очень больших компаниях:) И в прошлом году я прошла 12 проверок, среди которых были проверки и УБОП, и УБЭП, налоговая - просто сказка и мечта для меня... Пишите, не стесняйтесь:)

Для сведения: по закону-то возможна единоразовая выплата пособия за год, при оформлении ЧП, но реально такие выплаты с Нового года приостановили, т.к. *безработных слишком много*.
Попросту говоря, у государства на это нет денег.

Ребята!
Действительно, бесполезная дискуссия.
И вот почему. Потому, что разговаривают слепой с глухим.
Разные профессии.
Алгоритм доказательства данной теоремы:
1. Кандидаты принесли мне новость, полученную ими в Центре занятости: с января 2009 г. изменились правила увольнения по соглашению сторон. - из этой фразы можно понять, что кандидаты - это пришедшие по направлению из ЦЗ трудоустриваться в ОК, а именно, к Ольге 2009. - пост №1.

2. "Вроде бы с января 2009 изменились правила увольнения по соглашению сторон." -- странноватое рассуждение кадровика, типа "вроде бы", который до сих пор, с января не знает, что ж там изменилось.... Пост № 3.

3. "Или, может, у кого-то есть знакомые, работающие в ЦЗ? Они должны быть в курсе" --- еще более странный вопрос для кадровика, который каждую декаду (или хотя бы раз в месяц сдает отчеты в ЦЗ и НЕ ЗНАЕТ никого из ЦЗ!) Пост №5.

4. "У нас сократили человека, уволив по соглашению сторон." -- тут вообще в ступор можно стать, читая, что кадровик путает сокращение с увольнением по соглашению сторон. Пост № 7.
(Подозрение усиливается - разговариваем на разных языках).

5. "tanOK уже видела эту тему в программах семинаров. Интересно, как этот вопрос формулировался в программах... чтобы хотя бы знать, в какую сторону копать?" -- после этого "кадровик" тоже пытается отыскать информацию. НО! не в Законах, а в каких-то семинарах.. Пост№ 14.

6. И вот то, что следовало доказать: Пост № 18:

"К счастью, кадровой документацией занимаюсь не я.
Но с интересом наблюдаю за всеми этими перипетиями."



Мы данную дискуссию проводим с некомпетентным человеком в кадровой политике! Который КЗоТ изучает так, по-наслышке или поверхностно, между прочим, перелистывая и не вдаваясь в подробности!

Если я знаю про порядок № 100, это совершенно не означает, что я - бухгалтер, всех тонкостей бухгалтерского дела НЕ ЗНАЮ. Как и Ольга2009 НЕ ЗНАЕТ всех документов, касающихся кадрового делопроизводства!

Так чего мы все призываем тут изучить Ольге законы трудового законодательства, она по работе с этим не сталкивалась! Не знает, с чем это все едят!

А мы и повелись!

:lol::tease:

Это Вы о чем?
Давайте так: мухи отдельно, котлеты отдельно!
При чем тут работодатели?
Вы тему всю полностью читали?
Или путаете свой сайт с ответами на этом?
Или Вы одна такая, что знаете такие страшные слова : ОБЭП, ОБОП, налоговая, КРУ?
И Вы одна такая, которую коснулись проверки этих уважаемых организаций?
Не смешите меня, давно пройденный этап, этом никого нынче не удивишь и не испугаешь!


Хотите сказать по существу - говорите, только не надо высокопарных ОБЭП и ОБОП - это к ответу на вопрос не отностися никак!
просто опыт большой и в очень больших компаниях---а мы все так, мимо проходили и с горшков только спустились!:-D

Мотя, ну о чём с Вами говорить, если Вы до сих пор не знаете, что сплошь и рядом сокращённых работников реально принуждают писать заявление *по собственному* или, в крайнем случае, *по соглашению*. Остальные ляпы и разбирать не хочу.
Я говорю о реальной жизни, в отличие от Вас. И то, что номинально вроде бы присутствует в законах, на практике отнюдь не всегда выполняется. И у государства есть разные способы обходить собственные официальные обязательства. И один из этих способов я и пытаюсь прояснить.
Вы совершенно не в ту степь поехали, и простите, мне действительно неинтересна дискуссия, которую Вы мне пытаетесь навязать.
Меня интересует именно то, что я долго пыталась объяснить выше.

Странно!
А по-моему я в посте №4 ответила прямо на прямо поставленный вопрос: изменений никаких не было!
Или это была не я? А моя фронтальная проекция?

А насчет "Только для того, чтобы самоутвердиться и доказать свою крутость?" -- так это не я, а Вы пытаетесь, не успев зайти на форум, самоутвердиться и показать свою крутость, всем срочно показав, что у вас ЕСТЬ СОБСТВЕННЫЙ САЙТ!

Или Вы хотели создать конкуренцию на ЭТОМ сайте?
Зачем заходить на сайт и конкурировать? Ну, и дожидайтесь Ваших почитателей.
Это очень некорректно с Вашей стороны по отношению к создателям данного сайта: выставлять здесь свою рекламу!

Например, мне было бы неприятно на месте администрации читать в Вашем первом же посте после регистрации призыв переходить на Ваш сайт! Так никто не делает!
Такие дешевые приемы спама нам тоже давно известны!
И взрослеть я не собираюсь в силу того, что уже большая девочка!

А Вы вообще-то читали Правила форума, прежде, чем меня призывать повзрослеть?:

2. На Форуме ЗАПРЕЩАЕТСЯ:

"2.7. Оставлять в постах адрес электронной почты! Обмен адресами следует производить путем отправки личных сообщений! Также Вы можете в Профиле активировать «показывать мой адрес e-mail». Сообщения с указанием электронного адреса будут удаляться без предупреждения."

* Ваши знания по этому вопросу устарели. С изменениями можете ознакомиться здесь
** А что, есть "кадровое законодательство"? Тоже, наверное, новый термин? ;).
Смело идите, говорите? Спасибо.. боюсь, еще чего "нового" узнаю... :)

Какой-то нездравый разговор... вместо делового профессионального обсуждения - скандал, склоки и понты.
Ерундой занимаетесь, по-моему.

Верховная Рада Украины предоставила украинцам, уволенным с работы по согласию сторон, право на получение помощи по безработице с восьмого дня после регистрации их статуса. За принятие соответствующего законопроекта о внесении изменений в Закон "Об общеобязательном государственном социальном страховании на случай безработицы" <http://search.liga.net/l_doc2.nsf/link1?OpenAgent&id=t001533> N4567 в целом проголосовали 364 народных депутата.

Как передает корреспондент ЛІГА <http://www.liga.net/> БізнесІнформ <http://www.liga.net/> , Закон вносит в действующее законодательство изменения, направленные на защиту прав граждан, которые уволились с работы по согласию сторон. Теперь их будут признавать утратившими работу по независимым от них причинам. За такими безработными закрепляется право на помощь по безработице с 8-го дня после регистрации их в государственной службе занятости.

А я не поняла: это что?
С добрым утром? Мы проснулись? А посты до этого Вы читали?

Уважаемые коллеги!
Столкнулась с такой ситуацией.
Мой муж меньше месяца назад стал на учет в ЦЗ. Уволен был по согласованию сторон. Официально проводилась только часть з/п - 1300 грн. Ему предложили работу на 800 грн. Работа во вредных услувиях (с радиацией). Его с удовольствией берут :) Еще бы. Он от этой работы будет отказываться. В ЦЗ его предупредили, что у них вышло новое постановление и сейчас за 1 отказ от любой работы, независимо от з/п (пусть даже она будет минимальная) с учета снимают. Я обратилась за разъяснениями на официальный сайт ЦЗ. Пришел ответ, что запрос в обработке, так что ответа я буду ждать, чувствую долго, а мужу в ЦЗ уже в эту пятницу. Может кто-то уже столкнулся с этой ситуацией? Существует ли на самом деле такое постановление? Я предлагаю мужу взять справку о том, что ему работать с радиацией по медецинским показаниям запрещено. Основания на то есть, была операция по удалению опухоли. Но есть ли смысл? За справку в срочном порядке все равно прийдется платить, а в пятницу могут предложить новую работу на 625 грн...

1. Лише після двох відмов від запропонованої підходящої роботи безробітного можуть зняти з обліку у ЦЗ. Все інше - фантазії працівників ЦЗ.
2. Якщо у людини є протипоказання щодо запропонованої роботи - медичний висновок буде вагомою підставою для відмови від неї.

Вот в трактовке понятия "подходящей" работы как раз и вопрос. Якобы буквально на прошлой неделе что-то изменилось... Впрочем как всегда за последние пол года во всех вопросах, которые связывают смертных с ЦЗ...

Кто-нибудь заметил?
 

Кто-нибудь заметил, что в посте #7 у Ольга2009 есть следующее:
"У нас сократили человека, уволив по соглашению сторон. Буквально за день до оформления увольнения человек узнал о приостановке выплаты пособий при таком увольнении, порылся в КЗоТе и попросил уволить его "по невозможности продолжать работу", согласно 38-й статье КЗоТа."
С каких пор 38-я - это соглашение сторон? И согласно этой статье в связи с "невозможностью продолжать работу" собственник должен расторгнуть трудовой договор в срок, о котором просит работник, а не через две недели. А вот ЦЗ имел право посчитать причину написания заявления "о собственному желанию" не уважительной причиной для расторжения трудового договора...Поэтому кипиш тут был с ее стороны без повода! А по поводу поверок в связи с увольнениями "по соглашению":работодатели сокращая свои затраты,увольняли либо по собственному, либо по соглашению дабы не проводить полноценные процедуры по сокращению со всеми вытекающими выплатами вот и было распоряжение по поводу проверять "сократили по соглашению"или таки "уволили"...
catalina, по поводу "подходящей работы" справку таки стоит взять ведь согласно ст.24 КЗоТ "...Запрещается заключение трудового договора с гражданином, которому согласно медицинскому заключению предложенная работа противопоказана по состоянию здоровья" поэтому должен будет отказаться работодатель, а не муж.

Вчера пришел ответ от ЦЗ. Из "размытого" ответа ясно, что никаких изменений не было. И ЦЗ в описанном мной случае неправ.

Саме про ці фантазії ЦЗ я і писала. :bow:Полюбляють такі структури нас ввести в оману. :nea:

Давно сюда не заглядывала... :) temka, если не поняли, переспросите, а я сформулирую точнее. Человек, как я помню, сперва договорился об увольнении "по соглашению сторон", а потом произошли изменения с пособиями и он срочно искал другую статью для записи в трудовую. Нашёл в 38-й "по невозможности продолжать работу". Работодатель в обоих случаях пошёл ему навстречу. Правда, уволенному это не помогло: причину не признали уважительной и пособия всё равно не дали.
Но впрочем, это уже давно прошедшая история.
Что же касается "новых правил увольнения" с точки зрения ЦЗ, то я докопалась лишь до следующего:

• назначение пособия с 8-го дня "по соглашению сторон" или "по невозможности продолжать работу" нередко предваряется проверкой обстоятельств увольнения на предприятии;
• ЦЗ очень внимательно проверяет все справки о заработке на последнем месте работы, особенно при большой "белой" зарплате;
• единоразовую выплату пособия для будущих частных предпринимателей - приостановили и вряд ли возобновят в ближайшее время.

Иначе говоря, ЦЗ экономят на пособиях, как могут.
Больше ничего, как ни старалась, у них не выудила.

Более того, ЦЗ даже присылают письма с просьбой продублировать данные ТК
(дата увольнения, № и дата приказа)
и данные справки о ЗП
(с расшифровкой отчислений в фонды) !!!:swoon:

Я заметила:redface:, пост № 61.

Здра-авствуйте, Мотя. :) Посмотрите пост 63
и не начинайте опять ходить по кругу. :) Мне это неинтересно.
Надеюсь, что и вам тоже, иначе - странно.

"Спокойствие, только спокойствие!"
(Карлсон)

Девушки, ещё раз прошу и подчёркиваю - давайте употреблять термины, описанные в НПА, и в их прямом значении !!!:bow:

Т.е., либо "сократили" либо "уволили по собственному желанию"
(а уж "под(между)строчный смысл" объяснять отдельно) !!!:acute:

Реально - сократили, официально оформили увольнение согласно статье 36 или 38. :) Очень распространённый случай. Я это объяснила ещё 3 месяца назад, и удивлена, что человек опять переспрашивает.
Если бы я написала "уволили по сокращению штатов согласно статье 38", тогда бы было о чём переспрашивать. :)
А так - пардон, бессмысленный разговор по кругу. Жаль тратить на него время.

звільнення за згодою сторін п. 1 ст. 36
 

Зараз дуже популярно звільняти з роботи людей за згодою сторін, оскільки людина може стати в центр зайнятості і отримувати допомогу, відсоток від зарплати в залежності від стажу. А також трудовий стаж рахується.
Сьогодні закон змінили і звільнення за згодою сторінп. 1 ст. 36 не потрапляє в новій редакції закону до "втрати роботи з незалежних від застрахованих осіб обставин"
Тобто забудьте про виплати і трудовий стаж на біржі всі хто звільняється по п. 1 ст36 за згодою сторін

Добрый вечер, а можно поподробнее когда это произошло?
ЗУ действующий:
З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про загальнообов'язкове державне соціальне
страхування на випадок безробіття
9) втрата роботи з незалежних від застрахованих осіб обставин
- припинення трудового договору відповідно до статті 36 (пункти 1,
2, 3),

:D
В России - другая редакция украинского закона...:lol:
- Що це було?
- Мабудь, НЛО...:smls10:

Дима, а вы провокатор!
Нет таких изменений в Законе.