Вот и недавняя статья на эту тему::read:
http://hrliga.com/index.php?module=p...p=view&id=1220

Наш керівник сказав кореспондентів оформити позаштатними. А що він мав на увазі не каже. От я й догадуюсь. Хоча в штаті у нас є посади кореспондентів. Думаю він хоче без офіційного оформлення.

Здравствуйте! Я нахожусь в отпуске по уходу за ребенком до 3-х лет, работала на госслужбе. В октябре мне пришло письмо,что выведена за штат, а девушка которая работала на временной должности до моего выхода, ее утвердили,а меня вывели за штат. Я в свою организацию написала письмо в котором просила правомерного разъяснения выведения меня за штат, но организация пока не дала ответа. Как правомерно мне в этой ситуации поступать?

Ksyu, а вы прочитали эту тему с самого начала?

В какие сроки Вам должны дать ответ почитайте здесь:
Верховна Рада України; Закон вiд 02.10.1996 № 393/96-ВР

Стаття 20. Термін розгляду звернень громадян

Звернення розглядаються і вирішуються у термін не більше
одного місяця від дня їх надходження, а ті, які не потребують
додаткового вивчення, - невідкладно, але не пізніше п'ятнадцяти
днів від дня їх отримання.

Спасибо Наталья Р! Подскажите пожалуйста как мне дальше поступать в этой ситуации?

С Новым годом!
Пишите жалобу в Ваше территориальное Управление труда!

Давайте попорядку:
1.Вы приняты на работу постоянно или временно?
2.Отпуск по уходу за ребенком оформили?
3.Какой текст письма был с предприятия это приказ или нет?
4.Когда Вашему ребенку исполняется 3 года?
5.Дата написания письма на предприятие

по порядку:
1. принята была на постоянное место работы
2.отпуск по уходу за ребенком оформили, т.к. госслужба
3.написано: на виконання рiшення Киiвськоi мiськоi рады вiд 27.05.2010 №805/4243 про оптимизацию структуры виконавчого органу......лiквiдацii, реорганiзацii та перейменування структурних пiдроздiлiв.... За станом на 19.10.2010 ви виведенi за штат. Питання вашого звiльнення та призначення буде розглянуте пiсля вашого виходу з вiдпустки для догляду за дитиною нею трирiчного вiку.
Ситуация такая, отдел в котором я работала сделали сектором(единиц в отделе не сократили) и девушка которая работала на декретной должности ее утвердили на постоянное место,а меня вывели поза штат.
я поняла, что письмо мне прислали как уведомление
4. ребенку будет 3 года 21.07.2009
5.письмо с просьбой разъяснения в правомерной форме отправила 22.12.2010

:?


Право на відпустки забезпечується:
гарантованим наданням відпустки визначеної тривалості із
збереженням на її період місця роботи (посади), заробітної плати
(допомоги) у випадках, передбачених цим Законом;

Почитайте эту статью

http://www.hrliga.com/index.php?modu...p=view&id=1220

В ней есть цитата: Виведення працівника за штат чи прийняття на роботу позаштатного працівника прямо законодавством не передбачено, водночас ним і не заборонено, тому на практиці досить часто застосовується.

Уволить пока Вы в отпуске Вас не смогут, и после отпуска с обязательным трудоустройством:

КЗоТ Стаття 184. Гарантії при прийнятті на роботу і заборона
звільнення вагітних жінок і жінок, які мають
дітей
Звільнення вагітних жінок і жінок, які мають дітей віком до трьох років (до шести років - частина шоста статті 179), одинокихматерів при наявності дитини віком до чотирнадцяти років абодитини-інваліда з ініціативи власника або уповноваженого ниморгану не допускається, крім випадків повної ліквідаціїпідприємства, установи, організації, коли допускається звільнення з обов'язковим працевлаштуванням.

Пишите жалобу...

Наталья Р

ребенку будет 3 года 21.07.2012 года, то дату рождения написала 21.07.2009))

Я, хоть и не Наталья Р., однако позволю себе ответить: уже все свершилось, письмо Вы получили..:cry:
Вот, теперь пишите жалобу, прикладывайте к ней копию письма, Вами полученного...отправляйте по назначению и...ждите результата...
Я пишу Вам уже это в третий раз...
Но Вы, почему-то, игнорируете мой ответ....:dont know::reverie::?

Мотя я Вас не игнорирую, я жду ответа со своей организации и буду писать в Министерство труда и социальной политики.

Добрый день! Я писала выше, что меня вывели поза штат. Мнет пришел ответ с моей организации.
Наказом начальника Головного управлiння вiд 18.10.2010 року №... всi працiвники Головного управлiння соц.захисту населення звмльненi з займаных посад. Для вирiшення проблемних питань наказом начальника Головного управлiння вiд 19.10.2010 №...працiвники, якi знаходяться у вiдпустках для догляду за дитиною виведенi за штат. Виведення працiвника за штат законодавством не заборонено.
Писля закiнчення вiдпустки для догляду за дитиною до досягнення нею трирiчного вiку та виходу на работу, менi будузапропоновано рiвнозначну посаду.

Как мне поступать дальше? Подскажите пожалуйста!!!
Забыла написать, меня не предупредили за два месяца, что я буду выведена за штат, а пришло письмо, что я 19.10.2010 выведена за штат.

Если Вы это утверждаете, то объясните мне, пожалуйста, значение ст. 2 ЗУ "ОО", о которой Вам пишут с начала этой темы:

Право на відпустки забезпечується:
гарантованим наданням відпустки визначеної тривалості із збереженням на її період місця роботи (посади), заробітної плати (допомоги) у випадках, передбачених цим Законом;
забороною заміни відпустки грошовою комп

Это - раз.


Мы уже Вам говорили в этой же теме: пишите жалобу!
Это - два.
А с чего Вы взяли, что Вас должны были предупредить за два месяца? Разве процедура выведения за штат обозначена в КЗоТУ? И там написано, что Вас обязаны предупредить? Если Вы что-то об этом знаете, поделИтесь, мы тоже с удовольствием почитаем.;)
Это - три.;)

Шановні не все так просто. Зважаємо на те, що перед тим як винести це рішення над ним працювали юристи и не прості.
Уважно читаємо лист- відповідь:
"Виведення працiвника за штат законодавством не заборонено."
Спрацьовано по принципу -що не заборонено те дозволено.Тепер давайте включимо логіку- які права працівниці порушено?
Що зазначено в КЗпП -"гарантованим наданням відпустки визначеної тривалості із збереженням на її період місця роботи (посади), заробітної плати (допомоги)"
Вона звільнена- ні, їй не збережено місце роботи-збережено, ніхто її нікуди не перводив и т.д.
Але, щоб спробувати наскільки це законно працює, можливо зробити один крок, вийти на роботу на один-два дні до закінчення 3- річного терміну (законом гарантовано). Повинні надати робоче місце и т.д. От якщо цього не станеться тоді буде факт для оскарження дій.

:thumbs up:
Шикарная, яркая мысль !!!

Единственное где упоминается о термине " позаштатний працiвник" в КЗпПУ
это ст.48
Стаття 48. Трудові книжки

... Трудові книжки ведуться на всіх працівників, які працюють на
підприємстві, в установі, організації або у фізичної особи понад
п'ять днів. Трудові книжки ведуться також на позаштатних
працівників при умові, якщо вони підлягають загальнообов'язковому
державному соціальному ....

Моя версия... Это делается для того, чтобы после выхода по достижению ребенка трехлетнего возраста и :reverie:сокращения не выплачивать пособие по окладам действующим на период Вашего отсутствия. Если бы не было "выведения за штат", то оклад должны повышать пропорционально остальным работникам. ИМХО.:?:reverie:Но почему-то мне кажется, что эта процедура должна проводиться с Вашего согласия:dont know:

:redface:Мутная схема...

П.С.
 

Хорошо, прочитали мы его внимательно и ..включаем логику (юристы, которые так усердно, как Вам, милый ЧСМ, кажется, тоже включали логику, но свою;))

Итак: если не запрещено, и они настаивають именно на этих словах, ТО!, следуя той же логике, они должны были подкрепить эту самую логику НПА, в которых описана процедура выведения за штат!
А ее, как раз и нет!:dont know:, поэтому работница имеет полное право обратиться в суд, хотя бы за разъяснением своих прав. И пусть суд рассудит, кто из них прав!
А я по-другому читаю этот закон: с СОХРАНЕНИЕМ на ВЕСЬ период ее посади! А ее, как раз, и не сохранили! А куда-то вывели....:?А что, по Вашему, тогда означает "сохранение"?:dont know::?
Т.е. если Вы положили в банк А на сохранение свои ценности, скажем на срочный вклад на 3 года, то этот банк имеет право гонять Ваши ценности по банку В,С и Д? А потом выдать вам ценности по истечении трех лет со словами: Ну, мы же выдали вам ваши ценности...ну и что, что они не лежали у нас эти три года?:dont know:
так, что ли?:cry:
П.С. Следуя логике юристов, наваявших данное письмо, не знающих процедуры выведения за штат, то происходит вот что:
коль должность вывели за штат, то ее в штате нет? Так? Коль ее в штате нет, то произошло сокращение штата (другого я не вижу определения тому, что нет должности в ШР), а как раз это и указано в ст.2 ЗУ "ОО", что этого делать низзя...
:hang3:

:thumbs up: :thumbs up: :thumbs up:

Прав тот, кто добивается реализации своих прав !

Суд не займається роз"ясненням прав для цього є юристи, адвокати.
Звернення в суд повинно бути мотивоване з приводу порушених прав, тому що позивні вимоги повинні містити конкретні дії. Як буде звучати позивана вимога- скасувати рішення як таке що протирічить чинному законодавству ( якому пункту конкретно) та повернути мене в штат?
Я не проти хай звертається.

Конкретно: п.2 ЗУ "ОО".
И почему Вы решили, что суд не должен этим заниматься?:dont know:
А такого не знаю.

с точки зрения юриста могу сказать только одно: поскольку работодателем является Киевсовет, и законодательством не предусмотрена процедура выведения за штат, существует прямое нарушение норм Конституции Украины:
" Стаття 19. Правовий порядок в Україні ґрунтується на засадах,відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що не
передбачено законодавством.
Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України."
Т.е. госорганы вправе совершать лишь те действия, которые прямо обозначены в законе.
Вывод: следует писать жалобу (о чем уже неоднократно упоминала Мотя), со ссылкой на нарушение Конституции Украины.

...и п.2. ЗУ "ОО"...

Уважно читайте -"гарантованим наданням відпустки визначеної тривалості із збереженням на її період місця роботи (посади), заробітної плати (допомоги)" Щось про штат написано, хоть одна буква.
Я також не знаю процедури виведення за штат, а Ви знаєте, і де вона нормативно описана?

:bow::res:

Такі дії у відповідності до цієї статті кваліфікуються як первищення службових повноважень.
Хай пише заяву в прокуратуру. Я ж не проти.

Шо-то я ваще...не того....:cry::roll::swoon:
Нет, не написано...А как ее сохраняют, если ее УЖЕ нет в штате?:dont know:
Разве можно сохранять то, чего нет?:roll::wacko:
Откуда я могу это знать, если этого не знает ни один законодатель?:?
А в том числе и те, кто ее вывел за штат?:dont know::reverie::cry:

Раз не написана - значит для Киевсовета ее просто не существует! А раз не существует, значит и вывести за штат нельзя!
Можно в жалобе говорить о превышении полномочий, о нарушении Конституции и требовать признать решение неправомерным.

О, вже тепло, я чую вже близько те, що хочу почути.

Ну, почему же в прокуратуру? Это ведь не начальник подразделения Иванов И.И. принял решение о том, что нужно так сделать, это решение местного органа власти. Вопрос о признании решения Киевсовета незаконным и об отмене онного может решить только суд.

Я думаю так, ребята...
Истец будет подавать иск так, как ему посоветует адвокат, который будет составлять данный иск.
И это будет независимо от того, что мы тут хотим услышать или не хотим.
А происходит это каким образом - все знают: истец формулирует приблизительно, что его не устраивает (при этом совершенно не обязательно, чтобы он досконально знал юриспруденцию), показывает адвокату документы (какие есть, чтобы этот сам адвокат(исполнитель) понял смысл иска), и адвокат составляет иск, грамотно, как положено в таком случае. Составление иска адвокатом (исполнителем)- это процедура быстрая, в любом суде валом таких составителей, стоит составление искового заявления недорого...
так, что вот что я думаю по этому поводу..
А то, что иск подавать надо - тут видно невооруженным глазом...
Ну, а, если судья в исковом заявлении найдет определенные недостатки, то он обязан предоставить срок для их устранения.

О чем мы тут спорим? Видно нам или не видно, слышим мы или не слышим...:dont know:;)

Це рішення хтось підписав? Так. Підписав-перевищив службові повноваження. Не мав права підписувати рішення, яке пртирічить ст. 19 Конституції. Якщо ці дії кваліфікувати ( попередньо) як перевищення службових повонважень, то це дії які попадають ККУ, а саме
перевищення влади або службових повноважень утворює склад злочину, передбаченого ст. 365, лише у випадку вчинення службовою особою дій, які явно виходять за межі наданих їй законом прав і повноважень. Повноваження, за межі яких виходить службова особа при їх перевищенні, повинні бути передбачені відповідним нормативно-правовим актом: законом, ... і т.д.
Прокуратура вправі порушити кримінальну справу або відмовити в її порушенні. Якщо відмовлено то до суду. Це мій алгоритм дій, але можливо і зразу до суду.

ПОЗАШТАТНІ ПРАЦІВНИКИ

- особи, які виконують відповідну роботу як робітники чи службовці на конкр. підприємстві, в установі чи організації без зарахування їх до штатного розкладу. За чинним зак-вом України про працю виділяються дві категорії П. п. До першої категорії належать П. п., які вступають у трудові правовідносини на підставі трудового договору, укладеного як на невизначений, так і на визначений строк за погодженням сторін, а також на час виконання певної роботи. Такими П. п. можуть бути переважно викладачі вузів з Погодин, оплатою праці, експерти товарних експертиз, тренери, викладачі фізкультури і спорту, страхові агенти, актори концертних організацій, кіностудій, керівники гуртків худож. самодіяльності та ін. Винагороду за працю такі працівники одержують за виконання відповід. роботи або у встановлені для виплати зарплати строки згідно із Законом України «Про оплату праці». П. п. другої категорії за прав, статусом суттєво відрізняються від працівників першої тим, що вони не укладають труд, договору, оскільки виконують відповідні роботи на громад, засадах або у вільний від роботи і навчання час, або у свій роб. час за осн. місцем роботи

:yes::bow:
Обсуждение явно не для этого форума.

Це чіє "внутрішнє переконання"?

Почему только уголовные дела?:dont know:И почему только порушувати?

З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про прокуратуру
Стаття 20. Повноваження прокурора
При виявленні порушень закону прокурор або його заступник у
межах своєї компетенції мають право:

3) порушувати у встановленому законом порядку кримінальну
справу, дисциплінарне провадження або провадження про
адміністративне правопорушення, передавати матеріали на розгляд
громадських організацій;

6) звертатись до суду з заявами про захист прав і законних
інтересів громадян, держави, а також підприємств та інших
юридичних осіб.

Всем большое спасибо!!! Я думаю сначала написать письмо в Министерство труда и социальной политики, подожду от них ответа (что они ответят), а потом в прокуратуру.

:redface:Погуглила:lol:
Еще и тут есть про ПП
Свою мысль уже высказала ранее...пост 22

Згоден на 100%. Хай вони дадуть офіційне роз"яснення терміну "виведення поза штат" і маючи на руках цей документ вже буде ясно що робити далі.