"а не тогда, когда начальник ее отдела резюлюцию поставил." --


"Надлежащим предупреждением собственников ОАО или уполномоченного ими органа является регистрация такого предупреждения (заявления работника об увольнении с работы по собственному желанию) в канцелярии ОАО или в структурном подразделении, в котором определено рабочее место работника (по выбору работника).", см. здесь:

http://hrliga.com/index.php?module=profession&op=view&id=826&search

Ув. г-н Михалы4!

Я Вас глубого уважаю, однако, ---
разве эта экзальтированная дама указывала в своем заявлении какие-то уважительные причины?


И потом, разве вылить чай на голову сотруднице - это ДРУГАЯ уважительная причина сократить положенный 2-недельный срок?

Сотрудница в данном случае не дождалась резолюции директора, а просто не вышла на работу. Директор-то поставил резолюцию - уволить с отработкой 2 недели, только сотрудница об этом не желает и слышать.



1) сотрудница не предоставила никаких уважительных причин, по которым можно было бы расторгнуть труд.договор раньше 2-х недель.
2) мы не сильно радуемся ее заявлению, т.к. она нам "торчит" деньги. Попросту проворовалась.
3) у нас уже было 2 проблемных сотрудника, которые прогуливали, но мы решили не заводиться с ними и уволили мирно. А сейчас директор принципиально этого не хочет. Если будет суд, у нас кроме прогулов есть папка документов по ее воровству, доказательства подлога документов с ее стороны и т.д. Пусть попробует доказать. Я думаю это ей больше нужно мирно уволиться, а не нам. Мне главное правильно оформить документы по прогулу, чтобы в этом нельзя было к нам придраться. Я уже направила ей домой письмо с просьбой объяснить свое отсутствие, составили докладные записки, акты об отсутствии, если не прийдет - составим акт об отказе, и я направила письмо в больницу по месту жительства, состоит ли она на учете (на всяк.случай). Если у кого-нибудь были разбирательства судебные по прогулу сотрудников, посоветуйте, на что обращают внимание и к чему цепляются, если можно.

Просто СУПЕР !!!
:thumbs up:res:thumbs up:
Всё правильно Вы делаете :za:

Процедуру увольнения за прогул можно почитать здесь:
http://hrliga.com/index.php?module=p...нение%20прогул

а так же
"Натомість підставою для розірвання трудового договору з ініціативи власника в даному випадку є вчинки, які прямо суперечать законодавству:

залишення роботи без згоди власника до закінчення двотижневого строку попередження про звільнення з власної ініціативи (стаття 38 КЗпП);..."

здесь:

http://hrliga.com/index.php?module=p...нении%20прогул

ууууу....:acute:
а вас это сердит или вы просто хотите знать почему?
большой буквой, я подчеркиваю, что специально сделала ошибку в слове.. вроде как для шутливости)))))

Все внимательно прочитал. Спасибо за ссылку, НО...!
Нигде не увидел фразу о том, что "Другие уважительные причины" необходимо указывать в заявлении.
Дама в суде скажет, что об уважительных причинах говорила устно. И работодатель будет доказывать, что это не так, а не наоборот. "Закон суров, но это Закон"

А чисто с обывательской и человеческой точки зрения я увольняю сотрудников в срок, о котором они просят. Платить человеку за 2-х недельную отработку когда он тупо приходит в 9.00 и уходит в 17.30, при этом ничего не делая, на мой взгляд - непозволительная роскошь. И прошу не предлагать вариант, когда в эти 2 недели руководитель пишет служебки о том, что чел. не выполняет свои обязанности, должностную инструкцию и т.д.
Времени и нервов будет потрачено несоизмеримо больше, чем просто уволить.
Это мое личное мнение. Может с точки зрения КЗоТ это спорно, но лучше расстаться с человеком по-хорошему.

Что значит "торчит"? Если выявлен факт хищения, то где заявление в милицию или документы в суд по ст.51 КУоАП (подробности упущу)
Подлог - уголовно наказуемое деяние (с некоторыми оговорками), опять же - где заявление?
Это не я спрашиваю, это судья у Вас спросит.
Скажите, а у Вас на предприятии есть юрист или СБ? Что ж они-то молчат?

У меня на прошлом месте работы было подобное судебное разбирательство. Только мы оформили документы на сотрудника за мелкое хищение, а потом уволили по недоверию.
Результат - 4 месяца судебные тяжбы. 3 решения судов (все разные). По последнему решению (что уволен правильно) человек просто не захотел подавать очередную апеляцию.

То ли комп тормозит, то ли инет подгуливает, то ли сам сайт зависает...Отправляла - не отправилось, придется по-новой...

Ув. Михалыч! С глубоким к Вам уважением!


"Причиною виникнення трудового спору, наведеного в прикладі, став факт звільнення працівника. Основною помилкою керівника було те, що він прийняв заяву працівника про звільнення за власним бажанням, зміст якої не відповідав вимогам законодавства про працю. Зокрема були відсутні:

• дата, з якої працівник звільняється;
• причина звільнення.

Таким чином, було порушено норми статті 38 КЗпП України, відповідно до якої працівник має право розірвати договір, укладений на невизначений строк, попередивши про це власника або уповноважений ним орган письмово за два тижні. Але зазначений двотижневий термін може бути скорочено, якщо заяву працівника про звільнення з роботи за власним бажанням зумовлено неможливістю продовжувати роботу, а саме у випадку:

• переїзду на нове місце проживання;
• переведення чоловіка або дружини на роботу в іншу місцевість;
• вступу до навчального закладу;
• неможливості проживання у даній місцевості, підтвердженої медичним висновком;
• догляду за дитиною до досягнення нею чотирнадцятирічного віку або дитиною-інвалідом;
• догляду за хворим членом сім.ї відповідно до медичного висновку або інвалідом І групи;
• виходу на пенсію;
• прийняття на роботу за конкурсом, а також інших поважних причин.

У даній ситуації роботодавець або уповноважений ним орган зобов.язаний розірвати трудові відносини в певний строк, зазначений у заяві, і видати наказ, у якому причини й дата звільнення мають бути чітко сформульовані."


"Дама в суде скажет, что об уважительных причинах говорила устно. И работодатель будет доказывать, что это не так, а не наоборот. "Закон суров, но это Закон""----

----Дама в суде говорить может все, что угодно, вплоть до того, что она- жена Нельсона Манделлы...
Но, заявляя любой факт в суде, человек берет на себя бремя доказательства, т.е. она должна доказать, что у нее были такие-сякие уважительные причины. А его (доказательства) у нее нет.

А вот у работодателя, наоборот -есть, т.к. в деле лежит ее заявление, в котором написано ее рукой:"Прошу вас уволить меня по собственному желанию" И все!
И в нем нет " причини й дата звільнення мають бути чітко сформульовані."
Как Вам это?

См., там все классно изложено

http://hrliga.com/index.php?module=profession&op=view&id=

Мы решили не подавать заявление, т.к.
такого никто не хочет. Решили разобраться мирно, сотрудница согласилась возместить ущерб, половину вернула, и все, дальше пошла эта история с заявлением.

Ей платить никто не собирается. Вся 2-х недельная отработка ее закончилась прогулом. который не оплачивается. Прийдет на объяснение - поговорим с ней. Я думаю, когда увидит все документы, акты, служебки и т.д. - сразу передумает идти в суд. А если б мы ее уволили по ее заявлению, где гарантия того, что она не явилась бы в тот же суд, что мы ее незаконно уволили по неправильно написанному заявлению. А вдруг она за 2 недели передумала б и отозвала его. Вот тогда мы бы точно проиграли.

Сто пудов бы проиграли!

Да еще такая склочная и склонная к жалобам особа, которая не только чай может вылить, а и еще какую-нибудь пакость сделать!
Типа: не дали мне, бедненькой, заявление отозвать!

:governed2:

Уважаемая Мотя, бегло прочел статью, на которую Вы меня послали ;)
Немного не в "нашей теме". Суд, в частности ссылается на то, что "в цій заяві він не просив звільнити саме з цієї дати". А туточки работница четко указала дату.
Повторюсь, я стараюсь увольнять в УКАЗАННУЮ дату. Кстати, Вы обратили внимание, что судовые процессы шли более 1,5 лет. Оно Вам надо?
А топикстартеру хочу пожелать удачи, потому как в суд или в милицию по факту хищения они не обращались, решили с сотрудницей договориться "по-хорошему" и, на мой взгляд (упаси Боже, конечно), она их переиграла.
Объясню: часть суммы она выплатила. Если добровольно (с соответствующими расписками) - тогда хорошо. Если вычитали из зарплаты - капец! Может у вашей сотрудницы появился хороший консультант? Судя по её действиям - таки ДА.
Кажется мне, что Ваш начальник передумает и уволит её "по собственному". Если нет, то держите нас в курсе. Все-таки интересно чем это закончится. Искренне хочется, чтобы в Вашу пользу и без судов.
Удачи!
Всех с наступающими праздниками!!!

а можно не отсчитывать двухнедельный срок, если директора устраивает то, что сотрудник хочет уволится в тот день, когда написал заявление об увольнении сотрудник?

И опять здравствуйте!
Этот комп постоянно тормозит -
Инет куда-то пропадает...

Ну, почему же не в нашей теме?
Как раз, что ни на есть-в нашей - правильное увольнение по собственному желанию.

Она дату-то указала, но не указала уважительную причину, по которой можно сократить 2-х недельный срок, предусмотренный КЗоТом в этом случае.

Я приводила статью выше не для примера, рассмотренного в ней, а для того, чтоб почитать, как правильно увольняться и увольнять по собственному желанию...
Еще раз:


"...статті 38 КЗпП України, відповідно до якої працівник має право розірвати договір, укладений на невизначений строк, попередивши про це власника або уповноважений ним орган письмово за два тижні. Але зазначений двотижневий термін може бути скорочено, якщо заяву працівника про звільнення з роботи за власним бажанням зумовлено неможливістю продовжувати роботу, а саме у випадку:

• переїзду на нове місце проживання;
• переведення чоловіка або дружини на роботу в іншу місцевість;
• вступу до навчального закладу;
• неможливості проживання у даній місцевості, підтвердженої медичним висновком;
• догляду за дитиною до досягнення нею чотирнадцятирічного віку або дитиною-інвалідом;
• догляду за хворим членом сім’ї відповідно до медичного висновку або інвалідом І групи;
• виходу на пенсію;
• прийняття на роботу за конкурсом, а також інших поважних причин.

У даній ситуації роботодавець або уповноважений ним орган зобов’язаний розірвати трудові відносини в певний строк, зазначений у заяві, і видати наказ, у якому причини й дата звільнення мають бути чітко сформульовані."

А работница ЧЕТКО НЕ СФОРМУЛИРОВАЛА никакой уважительной причины!
Поэтому - пошел прогул. т.к. работодатель правильно, согл.ст.38, написал резолюцию: через две недели!

Директора-то устраивает, но он тем самым лишает работника его права в течение этих двух недель отозвать свое заявление.
Тогда, лучше писать "по соглашению сторон". Тогда это право не распространяется , только тоже, по соглашению сторон,

Только не давайте ей в руки оригиналы документов, серьезно, учитывая историю с чаем, можете легко их лишиться.

Видимо, все-таки кто-то ее консультирует! Сегодня пришло письмо с уведомлением и описью, там ее заявление об увольнении, написанное на имя генерального директора (но даты все-равно те же: прошу уволить с 21 числа от 17 числа), заявление с просьбой переслать трудовую по почте на основании заявления об увольнении. Единственное: дата заявлений стоит 17-го, а отправила-то она письмо на неделю позже!!! Вообщем на разговор она не идет, мы табелируем ей прогулы.
Я бы хотела уточнить один момент: если она все-таки принесет больничный на эти даты, получается мы ее не сможем уволить за прогул. А как тогда и каким числом мы должны ее уволить: сразу после окончания больничного, но на основании чего? Заявление-то она написала неправильно, без отработки. Тогда прийдется ей писать другое заявление?

Если она возьмет (читай - купит) больничный с 21 числа, то уволить Вы её не сможете. Но написать письмо с уведомлением и взять болничный, это отсутствие логики в действиях, да и суде (ТТТ) это можно будет использовать против неё.
По поводу письма, я думаю она скажет, что заявление писала, но увидев "такое отношение к честному труженику", решила отправить ещё одно заявление с теми-же датами.

Вот теперь вполне уместным будет письмо (адрес у Вас уже есть - из её письма),
в котором следует изложить все нюансы её неправоты:
- заявление написано не по форме,
- подано не туда,
- совершены прогулы (с момента подачи заявления до принятия решения по нему) и т.д. и т.п.,
предложить варианты решения вопроса (увольнение по п. 1 ст. 36, по п. 4 ст. 40, по ст. 38),
пригласить для обсуждения этих вариантов, оформления увольнения и получения ТК.

Вот тогда Ваша позиция (даже в суде) будет незыблема http://i.smiles2k.net/cool_smiles/tommy.gifhttp://i.smiles2k.net/cool_smiles/new_russian.gif

Да, барышня навертела такого, что на голову не натянешь, сама себе яму роет.

"Видимо, все-таки кто-то ее консультирует!" - да, только консультирует как-то по-китайски, все неправильно она делает, и этим ухудшает свое положение.

Прав был Анатолий, теперь Вам надо отсылать ей письмо с приглашением явиться на работу и определить свое положение.

Только я не пойму, чего вы тянете? ее можно было 500 раз уже уволить за прогул, все основания у вас для этого есть...
Уволить, как положено, со всеми положенными докладными, служебными и т.д.

Мы тянем, т.к. я жду ответа на запрос в больницы, жду возврата уведомлений о доставке писем ей.

Спасибо, Анатолий, сегодня отправлю ей уже 3-е письмо, в кот.изложу все пункты. Если не отреагирует, уволим за прогул.

Как продвигаются Ваши дела с этой неадекватной работницей?

Увидела, видать, все наши письма, одумалась и все нам вернула. Уволили мирно.

А каким числом ее уволили? Если задним, то как этот вопрос решила бухгалтерия?

Поздравляю!
С миром и согласием!
Значит, не зря Вы старались!
:thumbs up:

Ну вот и славно. А то кричали: "За прогулы!!! На гильотину!!!" :)

:) як казав пан Янукович: "та нахіба воно надо!"

Еще раз по вопросу о собст. желанием.
1. Обязательно необ. выдержать 2 недели, т.к. в суде работник может аргументировать нарушением прав человека, т.к. ему не дали возможность подумать 2 недели, как дает возможность закон. В заявление нельзя писать букву "с" (уволить "с" числа). Т.к. в суде работник может сказать, что он имел ввиду "С" - это значит он будет думать. Т.е. в заявление должно быть написано: " Прошу уволить меня 01.05.2009 г."
2. Если уволнять за прогул, то хорошо бы иметь акт за подписью соседей, что ваш работник жив, здоров, и ежедневно попадается на глаза соседям

господи, про эту пресловутую букву уже столько раз писали и говорили... Хоть напишет, хоть не напишет (а если он напишет "з" - ну неграмотный попадётся работник :innocent:), тогда как? ;)

Заявление об увольнении
 

Добрый вечер, коллеги.
Просьба помочь прояснить ситуацию.
Согласно КЗоТ существует ли формулировка приказа "звілнено з" и какой день считается последним рабочим - предыдущий либо тот, с которого увольняют.
Заранее спасибо.

тот с которого увольняют он же последний рабочий. относительно формулировки не поняла.... есть утвержденная форма приказа, при чем здесь КЗоТ

Ні, такого формулювання немає. Правильно - "звільнити 17.06.2009", тобто без "з". Відповідно до Інструкції про порядок ведення ТК... день звільнення є останнім робочим днем.
В цьому разі плутанини щодо останього робочого дня (особливо в трудових книжках) не виникає.

Добрый день.
А подскажите, если заявление на увольнение по собственному желанию написано от 17.02.2009г. и отправлено в управляющую компанию в этот же день по почте (заказным с уведомлением и описью вложения), от какой даты будет идти отсчет 2х недель? 17.02.09 или дата получения письма в компании (рег. входящего)?

Отсчет будет идти от 17.02.2010, к тому же в заявлении должна быть указана дата предполагаемого увольнения 02.03.2010. Если приказ на увольнение будет подписан руководством и не будет никаких переносов дат и поблем с увольнением.

А какие могут быть проблемы и разбирательства?! Согласно КЗоТ отработка две недели и не больше?! И если быть точными, то от 17.02.10г. две недели - то дата увольнения 03.03.2010

Думаю отсчет двух недель пойдет с момента регистрации этого заявления-письма как входящее, вернее с даты, которая будет в уведомлении что письмо вручено.

Не отработка,нет в КЗоТе такого понятия. Работник имеет право расторгнуть трудовой договор предупредив письменно за две недели. Таким образом пока компания не получила ваше письмо - она формально не предупреждена, даже если вы стопядьдесят раз об этом сказалисвоему начальнику.
А почему заявление решили подавать именно таким образом?

если головная компания находится в другом городе, то:
1. Пишете заявление на бланке, визируете его у своего непосредственного руководителя, сканируете. Скан-копию направляете в ОК по корпоративной электронке, оригинал - почтой в головную компанию.
2. Если непосредственный руководитель также находится в другом городе, то сначала направляете ему заявление, он выражает свое согласие (положительный для Вас исход), а потом с этим согласием (в теле письма или на сканкопии опять же) направляете в ОК.
3. Созваниватесь с ОК и договариваетесь, какой датой будет произведено Ваше увольнение.

Вообще позвоните в ОК, уточните, как Вам дальше взаимодействовать. В каждом подразделении работают люди и везде с ними можно договориться.

ЗЫ. не забывайте ставить уведомление о прочтении в электронке.

Спасибо, но в данной ситуации увольняестя генеральный директор, и от ОК мало что зависит, все решает собственник.

а с гендиром не было контракта?
и в любом случаем, разве собственник инопланетянин? с ним разве нельзя договориться?

В моей практике был такой случай, было написано заявление и отправлено секретарю собственника, только утром, в течении дня я созванивалась и уточняла подписал собственник заявление или нет, параллельно заявление отправила в ЦО ОК, что бы они тоже были в курсе событий и также в течении дня их теребила, концу дня заявление было подписано и принято решение отпустить человека с богом, а потом было целых две недели что бы найти замену и передать дела.

Заявление на увольнение.
 

Добрый день. Как правильно должно быть написано заявление, если работник планирует уйти 30.08, то он пишет - прошу уволить 30.08 и подает заявление 16.08 или он пишет - прошу уволить с 16.08 и подает его этого числа, а потом еще работает 2 недели?

Правильно будет "Прошу уволить по собственному желанию 30.08.2013" и подать нужно за 2 недели до желаемой даты, т.е. 16.08.13.