Предприятие не обязано выплачивать выходное пособие работникам, увольняющимся в связи с призывом на воинскую службу. НО может по собственной инициативе произвести выплату, если положения о такой выплате предусмотрены внутренними документами предприятия. Выплата может быть произведена, например, в форме премии или материальной помощи.

Я ж не говорю: обязано, не обязано...
Призывник не будет втручатся в эти тонкости, кто ему обязан или нет, ему главное: получить то, что ему положено по закону!
В таком, случае, расскажите мне ув. Ангелина, механизм выплаты пособия в размере двух минимальных зарплат в этих случаях? И как, например, проходит выплата "отпускных" , если "чернобылец" идет в "чернобыльский" отпуск?
Вот, не выплатили выходное пособие при увольнении в связи с призывом в армию....Где получит этот работник это пособие, как думаете?
ЗЫ: коллега Ангелина, дайте ссылку, плиз, на Ваше "Не обязано". И ссылку на ст.44 КЗоТ, где этого нет - выплаты выходного пособия по данному увольнению.
До сих пор, судя по сообщениям коллег, все ссылаются на ст.44 КЗоТ. А Вы?
Где почитать?
Ну, ребята, просила же: давать ссылки, а не голые фразы...

Щодо зрозумілості. З вашого дозволу, пару реплік.
Мені не зрозуміло, коли останній день роботи - 17 чи 18 жовтня, тож "звільнити з.. 18" писати неправильно. І ще - "згідно з пунктом 3", а тут "з" треба. ;)

Верховна Рада України; Закон вiд 11.05.2007 № 1014-V “Про внесення змін до деяких законодавчих актів України з питань військового обов'язку і військової служби”
Верховна Рада України п о с т а н о в л я є:
I. Внести зміни до таких законодавчих актів України:
1. У Кодексі законів про працю України ( 322-08 ) (Відомості Верховної Ради УРСР, 1971 р., додаток до N 50, ст. 375):
1) у статті 44 слова та цифри "у разі призову або вступу на військову службу, направлення на альтернативну (невійськову) службу (пункт 3 статті 36) - не менше двомісячного середнього заробітку" виключити;
...

«Про Державний бюджет України на 2008 рік та про внесення змін до деяких законодавчих актів України» від 28.12.2007 р. № 107-VI
...
75. У Законі України "Про військовий обов'язок і військову службу" ( 2232-12 ) (Відомості Верховної Ради України, 1999 р., N 33, ст. 270): 1) частину першу статті 21 викласти в такій редакції: "1. Громадянам України, які звільняються з роботи у зв'язку з призовом або прийняттям на військову службу, виплачується вихідна допомога в розмірі двох мінімальних заробітних плат".
...

Рішення КОНСТИТУЦІЙНОГО СУДУ УКРАЇНИ (22 травня 2008 року № 10-рп/2008)
...
5. Положення Закону України „Про Державний бюджет України на 2008 рік та про внесення змін до деяких законодавчих актів України“, визнані неконституційними, втрачають чинність з дня ухвалення Конституційним Судом України цього Рішення.


Поэтому c 22.05.08 предприятие не обязано выплачивать выходное пособие призывникам.

А кто обязано? Где получить эти деньги призывнику? Куда ему идти?
С какими документами?
На какую статью Вы ссылаетесь при увольнении?
Т.е. Вы не ссылаетесь на ст.44 КЗоТ по выплате выходного пособия?
А какой редакцией КЗоТ Вы пользуетесь? Скиньте, пжлст, последнюю редакцию КЗоТ в свете всех этих событий.
На сайте Верховной рады последняя редакция:



У меня ее нет, может, есть где-нибудь?

Никто и не должен платить — законом не предусмотрено. Меня не интересует (и не должно интересовать) где и как призывник получит эти деньги. Увольняю по той же статье как и все (п. 3 ст. 36 КЗоТ). В приказе ничего не пишу про выходное пособие и ст. 44.
Пользуюсь той же редакцией КЗоТ, что и Вы.

Да-а-а, коллеги...
День закончился, кроме немногих возражающих - пропускать через себя:-D ст.44 КЗоТ. т.к. не читать в нынешней редакции, я все поняла: все ссылаются на ст.44. нынедействующего КЗоТа.
А те, кто не ссылается, сами не знают, как быть, кроме как привести все те принимающе-отменяющие НПА...
Все понятно...
Лично я вот не понимаю, как можно пользоваться действующим законом, и не пользоваться в нем же некоторыми статьями в той формулировке, в которой они даны?dont know:shot:

Знаете, обзвонила всех возможных и невозможных бухгалтеров, даже в другие города в организации звонила, чтоб девчата зашли к бухам, поинтересовались:-D (уж они-то, бухи, не будут выплачивать ничего лишнего), все выплачивают при увольнении, а потом...

КЗоТ - Это же не газета, в которую была завернута рыба: тут читаем, тут не читаем...
Как думаете, коллеги?
Это уже итоговый вопрос ко всему высказанному.

А никак. Закон от 11.05.2007 № 1014-V “Про внесення змін до деяких законодавчих актів …» никто не отменял, но и текст статьи 44 на сайте Верховной Рады не изменили (указали только ссылки на изменения, которые я приводила выше).
Почему многие думают, что ст. 44 КЗоТ надо исполнять, а закон № 1014-V от 11.05.2007 не надо? :neutral:

16:35, а Германа всё нет...
Т.е. обещанного нет:lol:
А по поводу ст. 44: есть такая статья - мы выполняем её требования.(жирная точка)
(а всякие изменения, отмены изменений и изменения отмен - депутатам в ... руки)

Ну почему же не знаем? Знаем, точно также ссылаемя на закон.

И я не понимаю, как можно пользовать одним законом и делать вид, что других не существует.

Бухгалтера могут ошибаться...

А могли бы не выполнять, т.е. не платить.
Изменения приняты Верховной Радой, как и Кодекс законов о труде принимала Верховня Рада (только УССР).
И новый КЗоТ тоже будет принимать Верховна Рада.
Жирную точку ставить рано.

Правильно, принимает ВРУ !
Поэтому пользуемся действующим КЗоТом, выложенным на сайте ВРУ и отмеченным как действующий !
(о чём и писала Мотя:handshake:)

Коллеги!
Как вам это?:

"Таким образом, на сегодняшний день ст. 44 КЗоТ действует в редакции, существовавшей до внесения в нее изменений, признанных неконституционными."
Источник:
http://news.ligazakon.ua/news/2009/10/5/17373.htm

Итак, что получается? Правильно, то же самое, о чем мы тут долго спорили:
Стаття 44. Вихідна допомога



При припиненні трудового договору з підстав, зазначених у пункті 6 статті 36 та пунктах 1, 2 і 6 статті 40 цього Кодексу, працівникові виплачується вихідна допомога у розмірі не менше середнього місячного заробітку; у разі призову або вступу на військову службу, направлення на альтернативну (невійськову) службу (пункт 3 статті 36) - у розмірі двох мінімальних заробітних плат; внаслідок порушення власником або уповноваженим ним органом законодавства про працю, колективного чи трудового договору (статті 38 і 39) - у розмірі, передбаченому колективним договором, але не менше тримісячного середнього заробітку.
Источник:
http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/kd0001.html


ЗЫ: Еще раз обращаю внимание, что тут спор шел не о том, за чей счет выплачивается выходное пособие, а выплачивается ли вообще!
А чем руководствуются при выплате (невыплате).
А вот, если бы пользователи, которые вообще игнорируют эту статью КЗоТ знали бы, как именно проходит выплата такого рода за счет средств Держбюждету, то такого категоричного утверждения бы не было: НЕ ВЫПЛАЧИВАЕМ! И МЕНЯ НИЧЕГО НЕ ИНТЕРЕСУЕТ!

Интересно, а как же тогда Julia2009 выплачивает "чернобыльские отпускные", о которых ни слова не сказано ни в КЗоТе, ни в ЗУ "Об отпусках".
Тоже, наверное: "А никак."
"А могли бы не выполнять, т.е. не платить."

Интересно, если не выплатить эти все выплаты, то где будет получать это все работник, не подскажете?
А вот, если бы те работники подали бы в суд по невыплате, то сразу бы узнали весь механизм таких выплат!:lol:

Мотю, 2 посилання не відкриваються. А та, що відкрилась http://news.ligazakon.ua/news/2009/10/5/17373.htm :
, в мене взагалі викликала здивування і сумнів у професіоналізмі автора - з квітня 2006 року назва цього закона була викладена в новій редакції.:wacko:

Ирена!:yes:
С Держбюджету!

Sokrat!
Вывод?
Платить! :yes: При увольнении!

А что до сомнений - в ближайшем будущем мы их попытаемся прояснить сами!

Не могу согласиться. Просто сейчас нет под рукой документов, которые говорят в пользу "не платить". Если не ошибаюсь, в них идет речь о признании неконституционными изменений в гос. бюджет на 2009 год, в том числе и касательно выплат при увольнении в армию. Завтра с работы принесу и напишу.

На сколько я знаю - новой редакции нет. Наши нардепы за своими сварками не могут внести изменения в КЗоТ. Причем уже давно, если не ошибаюсь - с начала года.

Ребята, если мы не выплатим этим мальчишкам хотя бы несчастные 2 мин. ЗП, то они из армии вернутся такими же бомжами, как уходят - в обносках и в рваных кроссовках...
От нашего родного государства они хрен:redface: чего дождутся.
Поэтому пока есть ст. 44, используем её для выплат,
а закон о воинской обязанности... пусть висит немым укором в вестибюле ВРУ.
Он как раз отражает то, что там сейчас происходит - принимаются законы, не обеспеченные материально...
Одна политика, а политика - беспринципна, лжива и конъюнктурна.:acute:

Оно то так, но в таких случаях собственник принимает решение сам.

Якби то було все так просто!

Якщо виплата цієї вихідної допомгои - норма закону, то видатки відносимо на валові затрати.

Якщо ж - добра воля підприємства, то допомогу виплачуємо із власних конштів (з чистого прибутку). (Я мовчу вже про те, що в такому випадку це питання має бути врегульоване у колдоговорі).

Так який роботодавець подякує свому кадровику за таку ініціативу?

Все правильно, действуют предыдущие изменения - это Закон вiд 11.05.2007 № 1014-V “Про внесення змін до деяких законодавчих актів України з питань військового обов'язку і військової служби” Верховна Рада України п о с т а н о в л я є: I. Внести зміни до таких законодавчих актів України: 1. У Кодексі законів про працю України ( 322-08 ) (Відомості Верховної Ради УРСР, 1971 р., додаток до N 50, ст. 375): 1) у статті 44 слова та цифри "у разі призову або вступу на військову службу, направлення на альтернативну (невійськову) службу (пункт 3 статті 36) - не менше двомісячного середнього заробітку" виключити; …

А признан неконституционным Закон «Про Державний бюджет України на 2008 рік та про внесення змін до деяких законодавчих актів України» від 28.12.2007 р. № 107-VI
...
75. У Законі України "Про військовий обов'язок і військову службу" ( 2232-12 ) (Відомості Верховної Ради України, 1999 р., N 33, ст. 270): 1) частину першу статті 21 викласти в такій редакції: "1. Громадянам України, які звільняються з роботи у зв'язку з призовом або прийняттям на військову службу, виплачується вихідна допомога в розмірі двох мінімальних заробітних плат".

Да какая мне разница за счет кого проходит такая выплата. В ст. 44 КЗоТ внесли изменения от 11.05.07 - не платить. Вот мы и не платим.
Интересно, в каком сообщении я написала, что мое предприятие не выплачивает чернобыльские отпускные? :dont know:

Кто и когда внес эти самые изменения?
ВРУ внесла и когда?
Где почитать КЗоТ с изменениями?

Я такого не понимаю: ВНЕСЛИ!
На заборе тоже читаем:....А там- дрова.
Мало ли что Вы мне сказали: внесли. Где этот документ? Т.е. где измененный КЗоТ?
Вот в чем вопрос!
А по выплатам - солидарна с Анатолием: не обеднеете, если выплатите!

У меня в последнее время создается стойкое впечатлиние, что Вы работаете в профсоюзном комитете. Что за выражения? Вы же сами прекрасно понимаете, что как только появляется возможность не платить - собственник ОБЯЗАТЕЛЬНО этим воспользуется! А по поводу "не обеднеете" вы мне предлагаете пойти к Директору по персоналу и Вас процитировать? Выше привели достаточные аргументы, если завтра свет не выключат - напишу еще одну аргументацию.

По-моему, я ясно написала кто и когда, что внес. И все эти документы на том же сайте, где и КЗоТ.
Внимательно прочитайте ст. 44 на сайте Верховной Рады. Обратите внимание, что текст остался без изменений, а в скобках ссылки на изменения есть.
Как Вы думаете, какой механизм внесения изменений в тексты законов на сайте ВР? Вот приняла ВРУ изменения в какой-нибудь закон, опубликовали эти изменения, что дальше? Кто должен внести эти изменения на сайте и каким образом?
Не может сисадмин сайта ВР взять и поменять текст закона. Полномочий у него нет и ни у кого нет. И на себя такую ответственность никто не возьмет (только ВРУ, когда примет новый КЗоТ). Вот и остается текст тот же, а ниже приведены ссылки на изменения, которыми следует и руководствоваться.

Я рада за вас (Мотя, Анатолий) и ваши предприятия, которые в состоянии платить любые лишние деньги.

Ребята!
У меня есть предложение, поражающее своей "новизной":thumbs up::
давайте не будем ссориться!
Давайте будем работать так, как кто считает нУжным и грамотным!
Кто выплачивает - пусть выплачивает, кто не выплачивает, пусть не выплачивает...
Все люди здесь собрались взрослые, грамотные, читать умеют.
Каждый высказал свое мнение, так?
Я склонна доверять своим лично глазам и опытным коллегам!
Поэтому, я останусь при своем мнении, а заодно выслушала и ваше, что очень и очень мне помогло: как и высказанное "за", так и высказанное "против".
Всем большое спасибо и на этом прения по этой теме прекратим.
:hi::handshake::yes:

:handshake:
А чтобы поставить окончательную точку, предлагаю тому, у кого есть доступ к Лиге, привести ст. 44 оттуда полностью:
Лига имеет сертификат (или как-то по-другому называемый документ), подтверждающий легитимность опубликованных документов, т.е. соответствие их именно принятым ВРУ !
Прочитаем, что там написано - действующую редакцию - и закончим спор.:bow:

Стаття 44. Вихідна допомога При припиненні трудового договору з підстав, зазначених у пункті 6 статті 36 та пунктах 1, 2 і 6 статті 40 цього Кодексу, працівникові виплачується вихідна допомога у розмірі не менше середнього місячного заробітку; у разі призову або вступу на військову службу, направлення на альтернативну (невійськову) службу (пункт 3 статті 36) - у розмірі двох мінімальних заробітних плат; внаслідок порушення власником або уповноваженим ним органом законодавства про працю, колективного чи трудового договору (статті 38 і 39) - у розмірі, передбаченому колективним договором, але не менше тримісячного середнього заробітку. (Кодекс законов о труде, ВС УССР, от 10.12.1971, "Кодекс законов о труде Украины")

Стаття 44. Вихідна допомога

При припиненні трудового договору з підстав, зазначених у пункті 6 статті 36 та пунктах 1, 2 і 6 статті 40 цього Кодексу, працівникові виплачується вихідна допомога у розмірі не менше середнього місячного заробітку; у разі призову або вступу на військову службу, направлення на альтернативну (невійськову) службу (пункт 3 статті 36) - у розмірі двох мінімальних заробітних плат; внаслідок порушення власником або уповноваженим ним органом законодавства про працю, колективного чи трудового договору (статті 38 і 39) - у розмірі, передбаченому колективним договором, але не менше тримісячного середнього заробітку.
(зміни, внесені пунктом 96 розділу II Закону України від 28.12.2007 р. N 107-VI, визнано такими, що не відповідають Конституції України (є неконституційними), згідно з Рішенням Конституційного Суду України від 22.05.2008 р. N 10-рп/2008)

Вот это я и имел в виду !
Вот что мне прислали (из Лиги) мои юристы:
Стаття 44. Вихідна допомога
При припиненні трудового договору з підстав, зазначених у пункті 6 статті 36 та пунктах 1, 2 і 6 статті 40 цього Кодексу, працівникові виплачується вихідна допомога у розмірі не менше середнього місячного заробітку; у разі призову або вступу на військову службу, направлення на альтернативну (невійськову) службу (пункт 3 статті 36) - у розмірі двох мінімальних заробітних плат; внаслідок порушення власником або уповноваженим ним органом законодавства про працю, колективного чи трудового договору (статті 38 і 39) - у розмірі, передбаченому колективним договором, але не менше тримісячного середнього заробітку.
(Із змінами і доповненнями, внесеними згідно з Указом Президії Верховної Ради Української РСР від 27.05.88 р. N 5938-XI;
Законом Української РСР від 20.03.91 р. N 871-XII;
законами України від 15.12.93 р. N 3694-XII, від 19.01.95 р. N 6/95-ВР, від 24.12.99 р. N 1356-XIV, від 11.05.2007 р. N 1014-V;
у редакції Закону України від 28.12.2007 р. N 107-VI)

(зміни, внесені пунктом 96 розділу II Закону України від 28.12.2007 р. N 107-VI, визнано такими, що не відповідають Конституції України (є неконституційними), згідно з Рішенням Конституційного Суду України від 22.05.2008 р. N 10-рп/2008)

Таким образом, согласно действующей редакции ст. 44 КЗоТ:
у разі призову або вступу на військову службу, направлення на альтернативну (невійськову) службу (пункт 3 статті 36) - у розмірі двох мінімальних заробітних плат

Предлагаю считать тему закрытой !
А ВРУ пусть ВРёт и разбирается со своим ВРаньём дальше:lol:

Есть у меня предположение, что обвинитель – это я. :-)

Попросила открыть тему, т.к. никто из участников данной темы так и не ответил на мои вопросы.
Думаю, что никто данную информацию не нашел (или не захотел искать). Может кто-нибудь проконсультируется у юристов по данным вопросам (у Моти, кажется, есть грамотный юрист).

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 77392) Вот что мне прислали (из Лиги) мои юристы: Стаття 44. Вихідна допомога ...

Все копируют текст 44 статьи (думаю, что уже достаточно)и считают, что это и есть последняя редакция. У меня вопрос: что такое «последняя редакция»?
Все видят ссылки внизу 44 статьи? Для чего они там, если статья осталась без изменений? Пожалуйста, ответьте на эти вопросы (обращаюсь ко всем).

Юль, чесслово, Вы чо - издеваетесь?
Да?
Ну, тогда я даже не знаю, с чего начать, в таком разе...
Что значит: без изменений? Вы что!:eek:
И не надо мне никаких юристов, мы сами себе юристы, будем вести расследование, раз такое дело.

И тут Остапа понесло!



"Кодекс законів про працю України

{ Затверджується Законом N 322-VIII ( 322а-08 ) від 10.12.71
ВВР, 1971, додаток до N 50, ст. 375 }


А ниже - а-а-агромный перечень документов, ввиду которых КЗоТ претерпел все свои изменения по ходу того, как их выпускали и в таком виде он дошел до наших дней.



Отсюда мы видим, что КЗоТ у нас 1971 года рождения:

Затверджується Законом N 322-VIII ( 322а-08 ) від 10.12.71
ВВР, 1971, додаток до N 50, ст. 375


Но то, что он, бедненький, такой старенький, еще советских времен, это же не означает, что он был в том виде, в котором мы видим его сейчас. Так? Так. Для этого нам такие огромные изменения и приводят (под годом его рождения), каждый раз его редактируя соответственно этим изменениям, о чем обязательно ссылаются.

Если в отдельных статьях происходит изменение, то тоже выходит новая редакция, а внизу пишутся ссылки на документы, на основе которых вышла новая редакция.
Эту бедную статью 44 тягали туда-сюда за последние несколько лет - несколько раз. И как только потягают, так и выходит новая редакция КЗоТ.
Вот, она уже во всяком виде была: и без выплаты пособия призывникам, и с выплатой в размере двух средних заработков, и в размере двух минимальных зарплат...
И каждый раз выходит новая редакция с изменениями, и внизу с ссылками.

По Вашей логике - то нам надо не редакцию 2009 года КЗоТа читать, а начинать с 1971 года с ссылками, так, что ли? И вот тот огромный столбец тоже?:shot:

Поехали дальше.

Анатолий нам сегодня прислал привет от юристов, с лицензионного сайтаres:

Стаття 44. Вихідна допомога
При припиненні трудового договору з підстав, зазначених у пункті 6 статті 36 та пунктах 1, 2 і 6 статті 40 цього Кодексу, працівникові виплачується вихідна допомога у розмірі не менше середнього місячного заробітку; у разі призову або вступу на військову службу, направлення на альтернативну (невійськову) службу (пункт 3 статті 36) - у розмірі двох мінімальних заробітних плат; внаслідок порушення власником або уповноваженим ним органом законодавства про працю, колективного чи трудового договору (статті 38 і 39) - у розмірі, передбаченому колективним договором, але не менше тримісячного середнього заробітку.
(Із змінами і доповненнями, внесеними згідно з Указом Президії Верховної Ради Української РСР від 27.05.88 р. N 5938-XI;
Законом Української РСР від 20.03.91 р. N 871-XII;
законами України від 15.12.93 р. N 3694-XII, від 19.01.95 р. N 6/95-ВР, від 24.12.99 р. N 1356-XIV, від 11.05.2007 р. N 1014-V;
у редакції Закону України від 28.12.2007 р. N 107-VI)

(зміни, внесені пунктом 96 розділу II Закону України від 28.12.2007 р. N 107-VI, визнано такими, що не відповідають Конституції України (є неконституційними), згідно з Рішенням Конституційного Суду України від 22.05.2008 р. N 10-рп/2008)

Сайт ВРУ:

Стаття 44. Вихідна допомога

При припиненні трудового договору з підстав, зазначених у
пункті 6 статті 36 та пунктах 1, 2 і 6 статті 40 цього Кодексу,
працівникові виплачується вихідна допомога у розмірі не менше
середнього місячного заробітку; у разі призову або вступу на
військову службу, направлення на альтернативну (невійськову)
службу (пункт 3 статті 36) - у розмірі двох мінімальних заробітних
плат; внаслідок порушення власником або уповноваженим ним органом
законодавства про працю, колективного чи трудового договору
(статті 38 і 39) - у розмірі, передбаченому колективним договором,
але не менше тримісячного середнього заробітку.
{ Стаття 44 із змінами, внесеними згідно з Указом ПВР N 5938-11
від 27.05.88; Законами N 871-12 від 20.03.91, N 3694-12 від
15.12.93, N 6/95-ВР від 19.01.95; в редакції Закону N 1356-XIV
( 1356-14 ) від 24.12.99; із змінами, внесеними згідно із Законом
N 1014-V ( 1014-16 ) від 11.05.2007; текст статті 44 в редакції
Закону N 107-VI ( 107-17 ) від 28.12.2007 - зміну визнано
неконституційною згідно з Рішенням Конституційного Суду
N 10-рп/2008 ( v010p710-08 ) від 22.05.2008 }


Сраниваем ту редакцию, что привел Анатолий и ту, что на сайте ВРУ - идентичны!

Получается, что мы должны, прежде чем понять (по Вашей логике), о чем говорит данная статья, должны:

1) Найти и прочесть документы:
- Указ ПВР N 5938-11
від 27.05.88;
- Закон N 871-12 від 20.03.91,
- Закон N 3694-12 від
15.12.93,
- Закон N 6/95-ВР від 19.01.95;
-Закон N 1356-XIV
( 1356-14 ) від 24.12.99;
-Закон N 1014-V ( 1014-16 ) від 11.05.2007;
- Закон N 107-VI ( 107-17 ) від 28.12.2007
- Рішенням Конституційного Суду
N 10-рп/2008 ( v010p710-08 ) від 22.05.2008 }

3) Все это сопоставить, сравнить

3) Получить действующую редакцию статьи 44 на сегодняшний день!


Разбираем дальше.


Жила - Была ст. 44 в таком виде:

Стаття 44. Вихідна допомога


При припиненні трудового договору з підстав, зазначених у пункті 6 статті 36 та пунктах 1, 2 і 6 статті 40 цього Кодексу, працівникові виплачується вихідна допомога у розмірі не менше середнього місячного заробітку; у разі призову або вступу на військову службу, направлення на альтернативну (невійськову) службу (пункт 3 статті 36) - не менше двомісячного середнього заробітку; внаслідок порушення власником або уповноваженим ним органом законодавства про працю, колективного чи трудового договору (статті 38 і 39) - у розмірі, передбаченому колективним договором, але не менше тримісячного середнього заробітку.
Источник:http://news.ligazakon.ua/news/2009/10/5/17373.htm


Потом,

ЗАКОНОМ УКРАЇНИ
Про Державний бюджет України на 2008 рік та про внесення змін до деяких законодавчих актів України

взяли, да и :


1) у статті 44 слова та цифри "у разі призову або вступу на
військову службу, направлення на альтернативну (невійськову)
службу (пункт 3 статті 36) - не менше двомісячного середнього
заробітку" виключити;

А потом свершился КС, который взял, да и постановил:

в и р і ш и в:
(м. Київ, Справа N 1-28/2008
22 травня 2008 року
N 10-рп/2008


1. Визнати такими, що відповідають Конституції України
( 254к/96-ВР ) (є конституційними), положення підпунктів 1-6
пункту 19 розділу II "Внесення змін до деяких законодавчих актів
України" Закону України "Про Державний бюджет України на 2008 рік
та про внесення змін до деяких законодавчих актів України" від
28 грудня 2007 року N 107-VI ( 107-17 ).

2. Визнати такими, що не відповідають Конституції України
( 254к/96-ВР ) (є неконституційними), положення статті 67
розділу I, пунктів 2-4, 6-8, 10-18, підпункту 7 пункту 19, пунктів
20-22, 24-34, підпунктів 1-6, 8-12 пункту 35, пунктів 36-100
розділу II "Внесення змін до деяких законодавчих актів України" та
пункту 3 розділу III "Прикінцеві положення" Закону України "Про
Державний бюджет України на 2008 рік та про внесення змін до
деяких законодавчих актів України" ( 107-17 ).


Т.е., включили опять то, что до этого выключили.


А Вы говорите - без изменений!
Да лично у меня есть все эти редакции КЗоТов: и со словами о выплате, и БЕЗ слов о выплате, сейчас вот - опять со словами о выплате...
А разве у Вас нет этих редакций?
Вы что, все время работаете по одной и той же книжечке?

Тут Сократ еще обещался принести документ, отменяющий решение КСУ на 2009 год...
Ждем....
Тогда будет продолжение расследования....

:bow:

Цитата:

Сообщение от Ханифа (Сообщение 77583) Мотя, ты ведешся не по-детски

Ага... :girl_haha::yes:
Просто зацепило не-па-децки:
Я чего я должна искать раз за разом все эти изменения, чтоб получить ныненшее чтение КЗоТ?:


{ Із змінами, внесеними згідно з
Указами Президії ВР Української РСР
N 2048-08 від 18.09.73, ВВР 1973, N 40, ст.343
N 3866-08 від 05.06.75, ВВР 1975, N 24, ст.296
N 1616-09 від 24.12.76, ВВР 1977, N 1, ст. 4
N 5584-09 від 17.01.80, ВВР 1980, N 5, ст. 81
.......
{ У тексті Кодексу посилання "адміністрація", "адміністрація
підприємства, організації", "адміністрація підприємства,
установи, організації" замінено посиланням "власник або
уповноважений ним орган", посилання "робітники і службовці"
- посиланням "працівники" згідно із Законом N 871-12 від
20.03.91 }

{ У найменуванні Кодексу та його тексті слова "Української
РСР" замінено словом "України" згідно із Законом N 2134-12
від 18.02.92 }

{ У тексті Кодексу посилання "народний суд" в усіх відмінках
замінено посиланням "суд" у відповідних відмінках згідно із
Законом N 6/95-ВР від 19.01.95 }

{ У тексті Кодексу слова "заклад освіти" в усіх відмінках і
числах замінено словами "навчальний заклад" у
відповідному відмінку і числі згідно із Законом
N 490-IV ( 490-15 ) від06.02.2003 }


Кодекс законів про працю України визначає правові засади і
гарантії здійснення громадянами України права розпоряджатися
своїми здібностями до продуктивної і творчої праці.
{ Преамбула в редакції Закону N 871-12 від 20.03.91 }

а потом все это рассказывать моим работникам, что из чего проистекает. А потом объяснять им, что же такое "последняя редакция"- оказывается, это совсем не то, что мы видим пред собой...

Таки да!!! :bravo: Мотя, зацепило так, что и спать было невмоготу?:lol:

Цитирую HR-Liga, чтобы не плагиатничать:
"Как следует из разъяснения Минтруда (письмо от 07.09.2009 № 211/06/186-09), работодатель не выплачивает выходного пособия лицам, трудовой договор с которыми прекратился на основании п. 3 ст. 36 КЗоТ — призыв или вступление работника на военную службу, направление на альтернативную (невоенную) службу.
Сомнения по поводу того, следует такое пособие выплачивать или нет, были вызваны Законом «О Государственном бюджете Украины на 2008 год и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины», которым были внесены изменения в ст. 44 КЗоТ, предусматривавшие такую выплату. Но поскольку нормы Закона о бюджете в части внесения изменений в другие нормативные акты были признаны неконституционными, то согласно ст. 152 Конституции и ст. 73 Закона «О Конституционном Суде» они теряют силу с момента признания их неконституционными. Таким образом, на сегодняшний день ст. 44 КЗоТ действует в редакции, существовавшей до внесения в нее изменений, признанных неконституционными.
В то же время согласно ст. 21 Закона «Об общеобязательном воинском долге и военной службе» граждане, призванные на срочную военную службу, получают выходное пособие в размере двух минимальных зарплат за счет средств государственного бюджета."

Ув.Sokrat!
Очевидно, Вы невнимательно читали тему.
Этот пример со статьей Даниленко я приводила в посте № 49.
Можете погулять там по ссылкам...
А статью, которую Вы привели с HR-Liga мы прочитали еще вчера...Прочитав все же эту статью, неплохо было бы открыть сам Закон
"О воинской обязанности...."

Стаття 21. Матеріальне забезпечення громадян України у
зв'язку з призовом або прийняттям на військову
службу

1. Громадянам України, які звільняються з роботи у зв'язку з
призовом або прийняттям на військову службу, виплачується вихідна
допомога в розмірі двох мінімальних заробітних плат.


По-Вашему, где получат это самое выходное пособие призывники?
И что такое, по-Вашему, выходное пособие при увольнении с работы?

Таки да, коллеги!
И не па-децки, и спать невмоготу!:lol::read:
Де ужо тут спать, када такое?
А мне - не сегодня-завтра увольнять парнишку, все ходит и интересуется: не ввели ли новую минимальную зарплату? Будут хоть какие-то денежки? Говорю: будут, сыночек, не переживай!:thumbs up:
Мы на Юлю ориентироваться не будем....(это я так, про себя)
Да и Юля2009 куда-то запропала - ничо не говорит сегодня...:comp:

Коллеги. Я считаю, что вопрос касательно ст. 44 КЗоТ «выплаты выходного пособия при прекращении трудового договора в случае призыва или поступления на военную службу, направления на альтернативную (невоенную) службу за счет средств работодателя» снят. Министерство труда и социальной политики достаточно четко и точно сказало «НЕТ».

Уважаемая МОТЯ, п. 1 ст. 21 Закону України "Про загальний військовий обов'язок і військову службу" в редакции, существовавшей до 28.12.2007 г. говорит о том, что:
«1. Громадянам України, які призиваються на строкову військову службу, виплачується грошова допомога в розмірі двох мінімальних заробітних плат за рахунок коштів Державного бюджету України в порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України.»

Хочу отметить слово «призываются», а не «увольняются в связи с призывом». На мой взгляд, это совершенно разные вещи.
Так вот пусть наше ненаглядное государство и военный комиссариат иже с ним решают эту проблему, а не мы с Вами.

Вот и живите по закону, который существовал ДО 28.12.2007 г.
При чем тут тогда 2009 год?
В 2009 годе я читаю этот закон по-другому.

А кроме, как процитировать утративший силу закон, Вы ничего нам не принесли, обещали ведь....:acute:


Хочу отметить слово «призываются», а не «увольняются в связи с призывом». На мой взгляд, это совершенно разные вещи.
Без комментариев....

П. 1 ст. 21 Закону України "Про загальний військовий обов'язок і військову службу" в редакции, существовавшей с 28.12.2007 г. согласно Решению Конституционного Суда Украины от 22.05.2008 г. N 10-рп/2008 признан неконституционным.
Министерство труда и социальной политики Украины в своем письме от 07.09.2009 р. N 211/06/186-09 пишет:

«Частиною другою статті 152 Конституції України та частиною другою статті 73 Закону України "Про Конституційний Суд України" визначено, що закони, інші правові акти або їх окремі положення, що визнані неконституційними, втрачають чинність з дня ухвалення Конституційним Судом України рішення про їх неконституційність.
Таким чином, у зв'язку з втратою чинності тих положень закону, якими було внесено зміни до законодавчих актів, останні, на нашу думку, діють у редакції, що існувала до внесення змін, що визнані неконституційними.»

Значит, следует пользоваться п. 1 ст. 21 Закону України "Про загальний військовий обов'язок і військову службу" в редакции, существовавшей до 28.12.2007 г. Что указано в данной редакции, я указал выше.

И хватит ерничать. Вас это как Ветерана форума абсолютно не красит.

Внесение изменений в Кодекс законов о труде происходит путем принятия законов Верховной Радой. Надеюсь, все со мной согласны.
Принимаются они (законы) не всегда в новой редакции, т.е. со словами «статтю ____ викласти в такій редакції». А бывает со словами «статтю ___ доповнити», «у статті слова ____________ виключити». Улавливаете разницу?

Если бы в Законе вiд 11.05.2007 № 1014-V “Про внесення змін до деяких законодавчих актів України з питань військового обов'язку і військової служби” в 44 статье были именно такие слова «Статтю 44 викласти в такій редакції. Текст статьи.», то тогда на сайте Верховной Рады, «лицензионном сайте» изменили бы текст. И многие кадровики могли бы «доверять своим глазам», т.е. читать саму статью, а не ссылки.

Вот что написано на сайте ВРУ по поводу редакции КЗоТ: