Катерина, вот-вот.:)))) Со мной та же ерунда. У Асадова есть пародия.(попробую на память):
Я - разный, черный, белый и зеленый,
Я -червь и Бог, былинка и Казбек,
Я - женоненавистный и влюбленный,
Я - вздорно-нежно-грубый человек.
Постичь себя я день и ночь пытаюсь,
Я то смеюсь, то вовсе не смеюсь,
Я сам собой до боли восхищаюсь,
И сам себя по вечерам боюсь.

Чем больше человек думает, ищет и находит, тем невозможнее втиснуть его в рамки.

А об обмануть эйчара ... Я, видимо, нечетко задала вопрос. Имела ввиду, что я могу заполнить анкету так, как мне будет нужно. Захочу, чтобы увидели эмоционала - будет он, а логика- будет он. И вести себя могу так и так :)))

Дело в том, что это могу не только я :)

А понимать себя - дело важное. И нескончаемое. Мне 46 - и открытие за открытием :))
Может, поэтому я и не верю никаким классификациям, как диагнозу ...

:) как диагнозу - не верьте! но я не про диагноз

я поняла, что можно так и этак ответить на вопросы анкеты, так и этак проявить себя в какой-то ситуации - в зависимости от поставленной цели. И я так могу, чем и пользуюсь, а как иначе жить-то. Применение соционики немножко в другом заключается, и я об этом уже писала... с квадровыми ценностями, с ценностями ТИМа ничего не поделаешь, они заложены, разными путями, но мы к ним идем.
Ну вот примерно как метапрограммы или НЛП - кто-то применяет эти знания, кто-то - нет, факт тот что если разобраться и применять - это работает. И там и там есть недочеты. katsol писала об этом - с миру по нитке.
а по поводу соционики, я сделала вывод: кто-то - применяет, потому что ему близка такая система; кто-то - не применяет, потому что не верит в ее жизнеспособность. Я вот в том же НЛП не разбираюсь, сколько бы ни пыталась почитать-понять. Каждому своё, уважаемые :)

В чем специфика соционики проявляется? Кстати, просчитать поступок другого человека как обратную связь невозможно до конца...

Что такое философия соционики? :read:

Помню, как два "дигноста" чуть не побились: кто я - Габен или Есенин. Хотя у меня фамилия была написана на бедже... :lol:

Браво! Очень здорово и красиво!

Поддерживаю. И, сколько ни говори, а люди привыкли классифицировать, типировать, навешивать ярлыки и проекции. И, вроде, даже когда понимают, что это ярлык, а не реальность, и к человеку, как к личности, не имеет отношения, все равно тенденция относится к человеку, как чему-то статичному, есть.

Наверное, это происходит от того, что так легче.
Я очень люблю принцип бритвы Оккама. Но там все-таки о том, что не надо плодить лишних сущностей сверх необходимого. Иногда чрезмерное обобщение и упрощение приводит к слишком большим искажениям. Равно как и усложнение. :)

Мне очень понравилось, как говорил Грегори Бейтсон, что Я - это функция.
Либо как Фрэнк Пьюселик, что нас учат с детства, что наше имя - это существительное, то есть что-то статичное и постоянное. И далее говорит, что наше имя и Я - это глагол!!!! Потому что двигается, изменяется... Жизнь - это движение! И изменения. Чему - УРА! :)

ув.bantser, цитата - не моя, не вводите народ в заблуждение))))))))) свои мысли изложу позже

А, может быть, Я - это процесс непрерывного создания своего Я, в котором в разные моменты жизни Я - то местоимение, то статичное существительное, то несущийся куда-то глагол, то описательное прилагательное ...
Главное, не перейти в предлог :)))

Что-то с утра я такое :) придумала ....

Да, действительно, это не ваши слова я цитировал. Интересно, как получилось, что программа приписала их вам - я точно специально не копировал... Приношу свои извинения... :redface:

Поучаствовать в обсуждении - это врядли (языками на владею:-D),
но почитать - ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО !!!:good:
Отдельное спасибо - Люде Мельник !!! :handshake:
Одно могу сказать точно - где-то мы с вами совпадаем
(это так, интуитивно):yes:

Знаете, нас типирует сама природа. Мы либо мужчины либо женщины (при этом есть миллиард нюансов типа мужчина с кучей женских гормонов, женщина с мужским характером, транссексуалы, которые меняют пол физиологически, трансвеститы, которые просто переодеваются). У людей одна из четырёх групп крови (плюс два типа резус-фактора). Три расы: европеоидная, негроидная, монголоидная (конечно, тут тоже куча смешений). Потом люди уже сами стали типировать. Пошла психология: экстраверт-интроверт; холерик, флегматик, сангвиник, меланхолик; визуал, аудиал, кинестет, дискрет. Физиогномика – там вообще всё достаточно директивно (как на мой непрофессиональный взгляд), форму носа быстро не поменяешь, хотя морщины, конечно, следствие эмоций. И так далее, и тому подобное и прочее и прочее. И не нужно говорить, что вы прямо таки к каждому человеку относитесь как к единственной в своём роде личности, не обременены никакими стереотипами, с чистого листа пишете каждое взаимодействие. Это неправда, иначе времени ни на что другое у вас больше не останется, а каждое собеседование нужно будет проводить минимум часов по пять-шесть.
Весь вопрос в зашоренности или гибкости мышления (ну всё, ты интроверт, с тобой всё понятно). Одно дело навесить ярлык и не дать человеку шанс на изменения, а другое дело приблизительно прикинуть с кем ты имеешь дело, чтобы хотя бы попроще донести ему информацию: одни любят язык цифр, другим нужно нарисовать картинку, третьим пойдут графики, а четвёртым просто эмоциональный рассказ.
Понятно, что каждый уникален, неповторим и разный в различных жизненных этапах и ситуациях. Если совсем глубоко докопаться, то ядро, на которое налепляются всякие субличности вообще есть вместилищем всего на свете. Но если отбросить все философские изыскания и посмотреть сугубо практически. Есть люди, которые в основе своей не меняются (я как психолог знаю, чтобы некоторых изменить по их же собственному желанию, нужно костьми лечь и семь потов сойдёт); есть люди, которые меняются, но немного; есть люди, которые очень подвижны (но и их можно охарактеризовать, отсутствие устойчивых характеристика тоже характеристика).
Нельзя отрицать теорию только потому то она несовершенна (покажите мне хоть одну совершенную теорию), к тому же досконально (я почти уверена) Вами не изучена. Неразумно выкидывать пласт знаний (который разрабатывало множество людей и уж поверьте не на пустом месте) просто на основе одного мнения: о том что протипировать никого нельзя. Я сама разная:
Иногда очень нежная,
Иногда своенравная,
Временами небрежная,
Очень часто забавная.
Иногда очень умная,
А бывает – наивная,
Так случалось, что шумная…
Но всегда очень дивная.
(стихи мои:-D)
Да я тоже типа экстраверт, но очень люблю одиночество. Но тем не менее я иррационал (хотя если очень надо могу напланировать и даже придерживаться планов). Больше этик, чем логик и уж точно интуит, а не сенсорик. А также я женщина, по национальности украинка (хотя в душе вообще не имею национальности); не замужем (многие типируют только по этому признаку (это я не про соционику)), европеоидной расы и очень люблю кошек.

как это - специфика соционики? как это - в чем проявляется? я правда не поняла :redface: конкретизируйте пожалуйста, торжественно обещаю всё рассказать

а вот давайте с вами сойдемся во мнении, что со 100% вероятностью нельзя предугадать: поведение человека, погоду и будущее планеты. Однако, при использовании разных специальных инструментов (лично я использую соционику), вероятность прогноза существенно увеличивается.
в то время как не зная и не используя свои и чужие наработки, шишки, теории, практики, мы эту самую вероятность точного прогноза сущщщественно занижаем.

Єдина майже стовідсотково обґрунтована типологізація... :thumbs up:

katsol, Итого, мы сошлись в основных позициях. Ура :)

1. Ви писали, що соціоніка вам допомогла... Я не побачив у тому, що ви написалаи, специфічного впливу соціоніки. Все, чого ви досягти (я про написане), могло бути результатом багатьох впливів на вас.
2. Нічого не буде - не зійдемося ми з вами в думці, що соціоніка допоможе вам з більшою ймовірністю прорахувати поведінку людини і прийняти рішення щодо стосунків з неє на основі вашого предбачення, ніж мені - без будь-якого передбачення... :-)

Это хорошо :thumbs up: Ура! :victory:

Согласна! res Если есть метод, который работает, поему бы им не пользоваться!

2. а) не будет - так не будет :-D к тому же я не вижу смысла дискутировать: мне - помогает, вам - не помогает; я - применяю, вы - не применяете.
б) Но по-моему знания лишними не бывают. Как их использовать - дело хозяйское))
в) смотря что вы имеете в виду под "передбаченням". Мы так или иначе прогнозируем поведение и отношения. Для меня - на практике - соционика многое прояснила. У меня сильная интуиция, а интуиция плюс умение просчитывать дает еще больше эффективности :)

1. Я вас не обманываю :) ну правда! Могло - быть результатом чего-то другого - легко!, но тогда я бы не писала об этом в теме про соционику...

да-да-да :thumbs up:

Дело в том, что подтверждают не исследования, а практика! Вы поставили знак вопроса после слова валидность, это просьба пояснить значение??? Моя практка показывает что применение соционических тестов(не любительских, а профессиональных дают хорошую диагностику личности и прогнозируют её реакции), это раз. Второе, ранее применяя соционику я изучала гомеопатические портреты. Это великая госпожа Кетрин Култер, автор труда который повествует о поведении людей и влияния на них тех или иных компонентов. Да это медицина, классическая гомеопатия, но она прямо подтверждает классификацию по соционике. Когда я собеседую кандидата, автоматически считываю с него информацию по поведению и другим внешним признакам. Я понимаю кто этот человек, его негласные принципы жизни... Раньше дополняла и проверяла себя соционическим тестом, теперь потребность отпала. Очень реккомендую для общего развития познакомиться с гомеопатическими портретами, будут вопросы пишите в личку.

http://www.socionika.info/errors.html
Основные заблуждения начинающих социоников

1. Нельзя всех людей загнать в рамки 16 типов, поскольку каждый человек индивидуален.

Соционический тип – это своего рода неизменяемый со временем "скелет психики", на который накладывается воспитание, образование, влияние окружения и много других факторов, благодаря которым каждый человек становится неповторимой личностью. Физически все люди тоже отличаются друг от друга, однако, мы можем классифицировать их как мужчин и женщин, высоких и низких и т.д.

2. В течение жизни характер человека может измениться.

Тип не меняется со временем, человек может развиваться или деградировать, но в рамках своего типа. Никогда человек с ростом 160 см не станет двухметровым великаном, как бы он ни старался, однако он может нарастить мышечную массу, т.е. потолстеть или похудеть.

3. Я не могу определить, кто я логик или этик, экстраверт или интроверт, мне свойственно и то и другое.

Представьте себе, что на вопрос "Вы мужчина или женщина?" вы дадите подобный ответ. Конечно же, сейчас многие женщины ведут себя как мужчины и наоборот, но от этого физически они не престали быть женщинами и мужчинами. У каждого человека обязательно доминирует один из признаков: этика или логика, сенсорика или интуиция и т.д. Нужно разобраться, что для вас более свойственно и естественно.
Кроме того, пытаясь определить свой тип и оценивая себя, часто люди принимают желаемое за действительное и приписывают себе не свойственные признаки. Точно определить ваш соционический тип могут только опытные соционики.

4. Мне не нравятся мои дуалы.

Возможные варианты:
1. Вы неправильно определили свой тип.
2. Вы неправильно определили тип предполагаемого дуала.
3. Вы не привыкли к дуальным отношениям. Это особенно характерно для тех людей, которые никогда не общались со своими дуалами. Кроме того, дуальные отношения, как и все прочие должны сложиться, людям нужно притереться друг к другу, приспособиться к чужим привычкам. Например, во многих дуальных семьях, супруги только через несколько лет совместной жизни осознают взаимную любовь и понимание, чего они не ощущали на первых порах.
4. Вы считаете, что "дуальные отношения" – это что-то неописуемо приятное, необычайно выразительное и решит абсолютно все ваши проблемы. С детских лет вы строили в своем воображении образ вашего идеала. Вы наделили его набором ярких черт, почерпнутых из книг, фильмов и обложек модных глянцевых журналов :). Это совсем не так, представьте себе, что вы выбираете обои для своей комнаты, в магазине вас привлекают яркие, выразительные расцветки, однако если выберете такие обои, то очень скоро они начнут вас раздражать. Поэтому всегда рекомендуется выбирать обои мягких тонов, даже через много лет они будут производить на вас приятное впечатление. И ваш дуал, как эти обои, на первый взгляд может показаться вам совсем не привлекательным. Не забывайте, что сказал Великий Фрейд: "Конечная цель любой деятельности человека – достижение покоя".
5. Не каждый дуал вам подходит. На планете Земля 400 000 000 ваших дуалов, все они различаются по своему культурному развитию, социальному статусу и т.д. Например, людоед из африканского племени, дочь американского миллиардера, вор, отсидевший несколько лет и ваш сосед (или соседка), выросший с вами в одном дворе могут принадлежать к одному типу, все они одинаковым образом будут принимать решения по поводу разных проблем, одинаковым образом мыслить, но все это разные люди, и не все вам подходят (хотя, думаю, от дочери миллиардера не многие отказались бы :) ).

5. Я знаю несколько человек одного соционического типа, и они совсем не похожи друг на друга.

Под воздействием внешних факторов (ближайшее окружение, работа, жизненные ситуации) человек может приобретать внешние признаки, не свойственные его типу, т.е. психически деформироваться. Поэтому люди одного типа могут показаться вам очень разными. Кроме того, возможно, вы еще просто не поняли, в чем они должны быть похожи. Часто начинающие соционики пытаются найти общее между представителями одного типа в их физических признаках: форме лица и пр. Соционический тип – это всего лишь способ восприятия, переработки и выдачи информации. Когда вы пообщаетесь с большим количеством людей одного типа, вы поймете это.


6. Не обязательно выбирать в спутники жизни дуала, подойдет человек любого типа, поскольку я буду знать его и свои сильные и слабые функции и всегда смогу подстроиться.

А стоит ли себя насиловать? Ломать свой характер, если с дуалом можно вести себя легко и естественно?
Конечно, если круг общения устоялся и жизнь уже свела вас с не совсем подходящими людьми (коллеги, начальство), или если вы решили свою судьбу до того, как познакомились с соционикой, то ничего не поделаешь, нужно подстраиваться и не доводить общение до конфликта: не давить на слабые места партнера и не требовать от него активности по функциям, которые не входят в его творческий блок ЭГО. Но если сердце ваше свободно, ищите дуала, и не идите на поводу у внезапно вспыхнувшей страсти к неподходящему человеку, страсть обязательно пройдет, а человек и связанные с ним проблемы останутся.

7. Зная тип человека (предмета, явления), я со 100%-й точностью смогу спрогнозировать его поведение в той или иной ситуации.

Некоторые, увлекшись соционикой, пытаются объяснить все на свете с точки зрения соционики. Мир живет согласно тысячам законов, от закона Архимеда до закона Кирхгофа и др. И законы соционики занимают мизерную долю в их числе, отвечая лишь за восприятие, переработку и выдачу информации человеком. А соционический тип человека это всего лишь один из множества факторов, влияющий на его поведение.
Многие соционики пытаются описать законами соционики какие-либо явления, вовсе не подверженные этим законам. Не получив, естественно, подтверждения они разочаровываются в соционике или пытаются изобретать новые законы, называющие соционическими.
Если бы поведение человека описывалось только (или преимущественно) законами соционики, люди одного типа были бы очень похожи между собой, чего не наблюдается.
У соционики свое, отведенное ей, место!


8. Никак не могу определить свой подтип

Расслабьтесь, подтипов не существует.
Cо времен Аушры соционика ушла далеко вперед, так что труды Аушры остались каплей в море соционики. Многие соционики так увлеклись, что своими теориями опровергли основные постулаты Аушры (см. предыдущее заблуждение).
НО, реально соционика почти не продвинулась. Никаких серьезных исследований не проводилось. Все теории, которые выдвигают соционики-теоретики, – их личная фантазия, подтвержденная констатацией абстрактных фактов. И поскольку каждая теория противоречит другой, существует много соционических школ, враждующих между собой.
Почему появились теория о подтипах. Аушра выделила 16 соционических типов. Но поскольку представители одного типа заметно отличаются друг от друга, решили подвести под это теоретическую базу чем опровергли основную идею Аушры: «человек может работать на разных функциях, но только одна из них – доминирующая». Как можно говорить «усилена этика …, усилена интуиция, …» если все это основывается только на абстрактном понимании фактов, если не существует методик точного определения типа вообще.
Есть другой подход к подтипам, когда говорят «подтип Максима» или «наработанный Максим». Когда человек воспитывается в недуальной семье или занимается не свойственной для его типа деятельностью – он нарабатывает в себе качества (комуникативную модель), соответственно, характерные для типов родителей (в молодом возрасте) или типов людей из своего окружения, или характерные для этой деятельности.
Очень часто люди солидного возраста по своему поведению очень похожи на определенный тип, но когда проникаешь глубже и выясняешь, что представлял из себя человек в детстве, оказывается, что он принадлежит совершенно к другому типу. С точки зрения теории, он может находится на разных уровнях своего сознания «Ид», «Супер-эго», … Знание наработанного типа нужно для точного установления социотипа.
Люди одного типа не похожи друг на друга, и не могут быть похожи, так как у каждого свой жизненный путь, свое окружение и т.д. Ребенок получает свой тип с рождения, и первые ~20 лет жизни находится под влиянием, чаще всего одного из родителей и нарабатывает тип этого родителя. Потом человек выбирает себе профессию и нарабатывает соответствующие качества, попадает под влияние других людей и нарабатывает себе их типы. В результате иногда очень трудно определить тип человека, поскольку он не похож ни на один из описанных эталонов, и самому человеку принять свой тип и принять своего дуала.


9. Зная признаки (дихотомии) типов (рациональность-иррациональность, логика-этика, и т.д.), я могу легко определять соционические типы людей.

Используя только дихотомии соционических типов нельзя точно определить соционический тип человека. Например, вы встречаете человека, который ведет себя очень эмоционально. Можно ли с уверенностью сказать что он – этический тип? Нет, потому что, в другой ситуации он может проявлять признаки логика. В каждом человеке присутствуют все аспекты, но в разных ситуациях проявляет себя тот или иной аспект.
Например, логико-сенсорный экстраверт Штирлиц в естественной обстановке проявляет свою главную функцию – деловую логику, т.е. это серьезный деловой человек. Но в другой обстановке (в компании, сталкиваясь с неожиданностью) этот социотип может быть очень эмоциональным, т.е. проявить свою ролевую функцию – этику эмоций. В такие моменты его легко спутать с Гамлетом. Теряя над собой контроль, Штирлиц проявляет свою 8-ю, бессознательную функцию – волевую сенсорику. В этот момент он может выглядеть как Жуков.
Чтобы точно определить тип человека, необходимо знать модель поведения всех 16-ти соционических типов.


10. Читая сообщения участников соционического форума, я пришел к выводу, что дуальные отношения, как их расписывают в книгах – это миф. Почти никто не имеет положительного опыта общения с дуалами, в основном все пишут только негативные отзывы.

Виртуальное общение на форумах занимает огромное количество времени. Тем, кто нашел свою половинку (за редким исключением), просто некогда сидеть часами в форуме и расписывать, как они счастливы и как им хорошо.
Есть еще психологический момент: когда человеку хорошо, он старается об этом особо не распространяться. Когда же что-то не получается, то появляется желание поделиться с кем-то своими трудностями, попросить совета или помощи. В результате такие люди скапливаются на форуме, делятся друг с другом негативным опытом и еще больше разочаровываются в соционике.
Всем, кто удаляет свою анкету, мы предлагаем написать отзыв о нашем сервисе, который публикуется в одной из тем форума. Когда вы найдете свою половинку – напишите об этом, ваш опыт будет очень полезен.


11. Я немного почитал соционическую теорию и понял, что самому разобраться очень трудно. Поэтому я решил пройти курс обучения у специалистов. На курсах меня протипировали и познакомили с дуалами, с которыми я не нашел никакого взаимопонимания, а все, чему меня обучали, абсолютно невозможно применить на практике. В результате я сделал вывод, что вся эта ваша соционика – сплошное шарлатанство и выкачивание денег.

Вы учились непонятно чему и непонятно у кого. Там вас протипировали незвестно кем и познакомили с такими же неизвестно как протипированными «дуалами». Соционика в этом не виновата. Сейчас очень много людей, которые хотят заработать (и зарабатывают) на чем угодно, в том числе и на соционике. Прежде чем пойти на те или иные курсы – соберите о них всю доступную информацию, а потом принимайте решение.
Мы собираем информацию о соционических школах в крупных городах СНГ и на сегодняшний момент можем порекомендовать только некоторые из них:
...
Все остальные известные нам школы, на наш взгляд, пока не заслуживают того доверия, на которое претендуют.


12. Я встречалась со своим дуалом несколько месяцев, нам действительно было хорошо и комфортно вместе. Но совместная жизнь так и не сложилась.

Дуальность - необходимое, но не достаточное условие счастливой семейной жизни. Как бы комфортно ни было дуалам вместе, если они не любят друг друга, их союз не будет полноценным, все равно останется чувство неудовлетворенности.
Счастливый брак невозможен без любви, а дуальность поможет вам сохранить и развить эту любовь, превратив двух совершенно разных людей в две половинки одного целого.

13. Все время говорят, что дуальные - единственные хорошие отношения, есть еще парочка неплохих отношений, а остальных следует избегать. А ведь человку для развития нужно напряжение, противоречия. Вот у меня есть несколько приятелей - ревизоры, заказчики, даже знакомый-конфликтер, они не дают мне расслабиться, заставляя развиваться и совершенствоваться.

Да кто ж вам мешает развиваться, общаясь со всеми представителями социона? Общайтесь на здоровье.
Речь идет об отношениях на близкой психологической дистанции. О поиске спутника жизни. О создании своей семьи, своего очага - места, куда можно придти отдохнуть и расслабиться, где можно быть самим собой, куда будет всегда тянуть, где будешь черпать силы для новых свершений. О вступлении в брак с целью растить и воспитывать детей, что требует много сил и энергии. А в недуальных отношениях эти силы уйдут на самовосстановление от напряжений и противоречий.


14. Дуальные отношения - это болото, попадая в которое человек перестает развиваться. С дуалами скучно, гораздо интереснее в других отношениях.

Остановка в развитии и скука вызвана не дуальными отношениями. Она вызвана именно нежеланием человека развиваться и сделать свою жизнь интересной.
Отношения с недуалами дают своеобразный суррогат, заменитель интересной и насыщенной жизни - вместо того, чтобы создать что-то новое: новый проект, книгу, картину, ремонт в квартире, получить новые знания и т.п., партнеры тратят силы на улаживание множества недоразумений, возникающих между ними.
В дуальных же отношениях у людей появляется возможность полностью раскрыть свой потенциал, заложенный в их базовых функциях, находя друг у друга взаимную поддержку и стимул к творчеству - было бы только желание творить.
Дуалы очень разные, чтобы с ходу понять друг друга (именно по этой причине им бывает так трудно на начальной стадии отношений), и вся прелесть понимания происходит в процессе общения. И все равно они всегда друг для друга остаются загадками, которые можно всю жизнь разгадывать.

Да, есть еще акцентуация! Степень выражености того или иного качества...

Что такое профессиональные соционические тесты? Можете дать ссылку?

ув. bantser,
я еще раз перечитала тему, и возник вопрос к вам: расскажите, как произошло ваше знакомство с соционикой? насколько глубоко изучили вопрос? как и почему разочаровались в ней?

заранее благодарю :redface:

валидность
 

Валидность? Ни одного прокола? Это вы какими исследованиями подтвердить можете?
Если использовать типологию Юнга, то лучше брать тест Майерс-Бриггс (MBTI). Он точно апробирован в русском переводе (надо найти только такую версию, не брать перевод из интернета).[/quote]

Если интересно, посмотрите "Компендиум..., издательство "Бахрах", составитель Райгородский.

Бытует мнение, что в России около 60 стандартизированных методик!

профессиональные тесты
 

это "волшебная палочка", которая выручает в тот момент, когда надо что-то делать в плане работы с персоналом!

Реально, наиболее оптимистично настроенные организационные психологи утверждают, что прогноз в отношении профессионального поведения сотрудника, -ов и т.д. дело очень тонкое.

К слову. В современной научной литературе "Соционика.." совершенно не представленна на всеобщее обозрение.
Есть возможность отметится, так сказать, "двинуть" соционику в массы, т.е. в науку!

О, может когда-нибудь захочется поступить в аспирантуру, тогда обязательно займусь.

Я в принципе не пользуюсь ссылками, стараюсь обходиться "книжными" трудами и чем раньше они написаны тем вкуснее...

Заинтересовался в 1986-м психологией. Начал искать практические методики, т.к. тогда в СССР психология была наукой для науки, во всяком случае, ее открытие для общества стороні. Соционика во время перестройки стала чуть ли не первой из практических систем, с которыми я познакомился и о ней написал серию статей в журнале "Наука і суспільство". Но по мере того, как мировая психология становилась все белее доступной я понял, что это просто спекуляция (в научном смысле слова) по поводу учения Юнга и механистическая модификация теста Майерс-Бриггс. Когда стал профессиональным психологом еще больше убедился в том, что подобные парапсихологические теории классификации достаточно неэкологичны для человека, а их использование ведет к упрощению понимания человека как постоянно развивающейся и меняющейся личности.
В своих тренингах я вообще не использую никаких классификаций - мы работаем над умением видеть свои возможности в общении с человеком, который открывает или пока еще не открыл свои возможности, понимать свои и других людей мотивы, как общие, так и ситуативно-индивидуальные.

Назовите книги с такими профессиональными тестами, пожалуйста. И что в соционике значит такой термин как "профессиональный тест"?

большое спасибо за такой подробный ответ!
1) в чем, на ваш взгляд, различия типологии М-Б и соционики?
2) ...парапсихологические теории классификации достаточно неэкологичны для человека... - как это? (я не поняла фразу - уточняю)
3) поделитесь пожалуйста своими наблюдениями, полученными в ходе тренингов: все люди одинаково хорошо видят возможности при общении, понимают людей и их мотивы? какими качествами нужно обладать, чтобы делать это наиболее эффективно?

Тут звучало несколько раз, что наиболее достоверным "типированием" есть мужчина/женщина. И, по сути, да - остальное еще менее понятно и объективно.
При этом! Даже такое, казалось бы, однозначное разделение может быть чрезвычайно неоднозначным.

Уже приводили пример про транссексуалов: это те, кто имеет психологический пол отличный от фенотипа, а делают ли они операцию зависит от многих факторов; далеко не все делают. И ходят - внешне мужчины, а внутри - женщины, и наоборот.

Но я вам могу сказать больше. Когда я еще в мед.институте училась, нам рассказывали истории про, например, женщину, которую по каким-то там причинам проверили генотип и оказалось, что генотип у нее - мужской. А фенотип - женский. То есть у нее половые хромосомы - XY, а внешне - женщина. Она замужем была и тд, поэтому ей ничего не сказали - зачем травму человеку делать...
Но факт: может человек выглядеть как одного пола, а по генотипу иметь другой.

Так что даже такая, вроде как однозначно-точная, типология как мужчины/женщины может давать сбои. Про остальные я вообще молчу. :)

И еще. Тут упоминали группы крови и т.д. как возможную основу типологий. Сорри, но бред. Не получится так типировать. Групп крови у человека около 20 (просто основных важных выделяют две - АВО и резус), далее - у каждого тогда еще есть индивидуальная разница в: давлении, частоте сердечных сокращений, дыхании, уровне гормонов (всех) и ферментов и так далее. И если брать показания физиологические, то вариаций и сочетаний такое неимоверное количество получается, что ни одно типирование не справится, а если упрощать, то это неизбежно приведет к искажениям. При этом, чем сильнее упрощать - тем сильнее искажения.

Я так понимаю, что большинство участников темы сходится в мнении, что человек индивидуален и изменяется, просто для удобства (и каких-то своих целей) мы склонны к некой типологизации и классификации людей.

Я бы предложила тогда такой подход (конечно, раз я сама его принимаю, то мне он кажется самым верным:lol: ):
- как бы мы не типировали, не классифицировали человека - помнить, что то, что мы отследили - это значит, что человек проявляется так-то именно сейчас: в этот момент времени в этой ситуации.
- затем, предполагая, что любая черта и качество есть, во многом, привычка, и для изменений обычно нужно время, можем делать предположение, что некоторое время человек, скорее всего, еще будет такой-то. Но может и поменяться, особенно, если этого захочет.

Как вам такой подход?

Тут не упоминали группы крови как возможную основу типологий. Не нужно, пожалуйста, выхватывать фразы из контекста.

Я писала так: «Знаете, нас типирует сама природа... Мы либо мужчины, либо женщины. У людей одна из четырёх групп крови (плюс два типа резус-фактора). Три расы: европеоидная, негроидная, монголоидная».

Я имела в виду, что от природы мы разные, но если расписать человека по множеству параметров, то некоторые будут у очень многих совпадать.

1. Если вы интересуетесь соционикой серьезно, то сами обратите внимание на разницу.
2. Неэкологичны, потому что любое определение человека как относящегося к некоему жесткому набору характеристик и принятие человеком себя как представителя типа, приводит к эффекту самосбывающегося пророчества.
3. Не все люди видят возможности свои и других одинаково, но у всех людей есть такой потенциал. Вопрос отношения к ним как к представителю некоего класса или как уникальной личности. Как только вы относитесь к нему как к Штирлицу, то он и будет в отношении себя и вас как Штирлиц, а если как к человеку, то он будет разным, зависимо от своих желаний и способности с вами договориться.

katsol, сорри! Я слегка попутала, а потом мысли пошли дальше, вспомнив типологии по группе крови, например. Знаете же, что такие есть? Я не имела в виду, что это Вы так говорите.

Извините еще раз.:redface:

А про мужчин и женщин - ну да, природа типирует. Но иногда как-то так странно, как я писала. :)

Да ничего страшного. :handshake:
Про типологии по группе крови слышала, но, по-моему, это что-то про похудение.

Катерина, а Вы случайно не знаете, репродуктивная функция у той женщины с генотипом ХY была сохранена? Если да, то если бы она забеременела, то мог бы возникнуть зародыш с генотипом YY. Он был бы жизнеспособен? Или с геном Х сцеплены какие-то важные характеристики без которых никак? Не знаете, в генетике не проводили такие исследования?

по теме:
подводя промежуточный итог, хочу отметить, что принципиальная загвоздка у нас с вами, товарищи, в БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ:
т.е.соционика = психологическая дисциплина,
либо соционика = шарлатанство каких еще поискать

конечно, люди меняются - кто бы рискнул отрицать? - а вот модель информ.обмена как предмет исследования соционики - нет

не стоит забывать, что соционика исследует лишь модель восприятия, обработки и выдачи информации, исходя из которых вырисовываются определенные модели поведения. А уже в рамках определенной модели люди проявляют себя по-разному, потому что все мы разные, потому что у всех нас разное воспитание, жизненный опыт, образование, примеры для подражания и т.д. и т.п. и др. и пр. Но путь переработки информации (проще - ход мысли) у одинаковых ТИМов всё равно одинаков. (пытаюсь поставить огромную жирную точку)))


:))))))) я-то обратила, спасибо.
а вообще-т модель А там отсутствует, что существенно упрощает типологизацию. А, как справедливо заметила Катерина, "чем сильнее упрощать - тем сильнее искажения" res