Анатолий, не угадали! ЧУДНАЯ!!! :dont know:

:good::thumbs up::bravo::D:rofl:

Трудова угода
 

Добрый день Дамы и Господа! Подскажите пожалуйста, как правильно оформить "Трудову угоду" по привлечению инструктора производственного и преподавателя теоретического обучения на производстве? Может есть образец? Буду очень благодарен.

С превеликим удовольствием поможем вам, как только вы нам объясните, что именно вы подразумеваете под этой трудовой угодой.

Ок, сейчас попробую объяснить. Во время трудового процесса, рабочие периодически проходят повышение квалификации или осваивают новую профессию. Для этого согласно приказа по предприятию назначаются лица обучающие, т.е. преподаватель теоретического обучения и инструктор производственного обучения. Еще раз уточню: обучаемый работник и обучающие - это действующие работники предприятия. Но для того чтобы обучающим работникам (инструктору и преподавателю) оплатить их труд, заключается Трудовое соглашение между всеми сторонами. По завершению обучения преподавателю и инструктору к зарплате выплачивается вознаграждение за проведение обучения. Так вот хотелось бы узнать какой вид имеет Трудовое соглашение у других коллег или же может кто может показать образец.

О, вот теперь понял!

P.S. Рекомендую прочитать эту статью: https://hrliga.com/index.php?module=...p=view&id=1601

Спасибо, но это не совсем то. Наставничество это одно. А я говорю о профессиональном обучении на производстве. У нас на предприятии действует лицензированное профессионально-техническое заведение результатом деятельности которого является присвоение профессии с выдачей Свидетельства Государственного образца.

Честно говоря, я не до конца не могу разобраться.
Смотрите, если у вас на предприятии действует лицензированное профессионально-техническое заведение и там по штату предусмотрены преподаватель теоретического обучения и инструктор, то оформляйте своих людей на эти должности по совместительству и пусть работают.
А если нет штатных единиц - то возлагайте на них дополнительные обязанности по обучению учеников в порядке совмещения (т.е. выполнение работником другой дополнительной работы, не обусловленной трудовым договором в свое основное рабочее время)

В том то и дело, что штатных преподавателей нет, а привлекаем работников предприятия с других структурных подразделений. Действующим законодательством предусмотрено в таком случае оформление привлекаемых преподавателей и инструкторов по Трудовому соглашению, но образца законодательством не предусмотрено. Вот и надеялся, что у кого-то есть подобный опыт.

В таком случае чем вас не устраивает совмещение?!
Основной работник в рамках своего рабочего времени одновременно со своей работой еще и выполняет дополнительные обязанности - то есть обучает других, что вас смущает?
А можно полюбопытствовать, о каких конкретно НПА идет речь?

Достаточно многие НПА указывают подобные требования, вот например:

ЗАКОН УКРАЇНИ Про професійний розвиток працівників Із змінами і доповненнями, внесеними Законом України від 5 липня 2012 року N 5067-VI

Стаття 9. Кадрове забезпечення професійного навчання працівників безпосередньо у роботодавця
1. Професійне навчання працівників безпосередньо у роботодавця здійснюють викладачі, майстри виробничого навчання, інструктори виробничого навчання, які залучаються на умовах договору з надання освітніх послуг.

Тем же Законом предусматривается и следующее:
Стаття 10. Оплата праці осіб, які здійснюють професійне навчання працівників
1. Розмір оплати праці осіб, які залучаються до здійснення професійного навчання працівників, визначається у договорі про надання освітніх послуг і не може бути меншим, ніж розмір ставок погодинної оплати праці працівників усіх галузей економіки за проведення навчальних занять.
2. Інструктори виробничого навчання можуть бути звільнені від виконання основної роботи із збереженням за ними середньої заробітної плати та місця роботи (посади) у разі проведення занять з робітниками-учнями у групах у складі п'яти і більше осіб.


Все требования "примерные" учтены, но все-же хотелось бы видеть альтернативные "Трудовые соглашения", "Договора..." и т.д.

Вот еще! опять же, это то что помню на скорую руку.

Наказ Міністерства праці та соціальної політики України, Міністерства освіти і науки України від 26 березня 2001 року N 127/151 Про затвердження Положення про професійне навчання працівників на виробництві
III. ПЕДАГОГІЧНІ ПРАЦІВНИКИ
3.1. Професійне навчання працівників на виробництві на умовах договору з надання освітніх послуг здійснюють:
викладачі з числа керівників, професіоналів та фахівців роботодавця, а також педагогічних та науково-педагогічних працівників навчальних закладів;
майстри виробничого навчання (за умови курсового навчання);
інструктори виробничого навчання з числа кваліфікованих робітників роботодавця.

Ага!
Все приведенные вами документы содержат ссылку на условия "договору з надання освітніх послуг".
Вы сами лично этот "договор" читали?

Теперь вернемся ук началу нашего милого общения:
Вы задали вопрос - "как правильно оформить "Трудову угоду" по привлечению инструктора производственного и преподавателя теоретического обучения на производстве".
Отвечаю - вам не нужно оформлять никаких "угод" ни с инструктором, ни с преподавателем, которые уже состоят с вами в трудовых отношениях, достаточно будет приказом возложить на них выполнение дополнительных обязанностей по производственному обучению и установить размер соответствующего денежного вознаграждения за эту работу.
Точка.
А все альтернативные "Трудовые соглашения", "Договора..." и т.д." являются договорами гражданско-правового характера и касаются специалистов, не состоящих с предприятием в трудовых отношениях - типа лекторов общества "Знание", привлекаемых для чтения лекций на популярную тематику.

Вы еще раз прочитайте вот это:

Наказ Міністерства праці та соціальної політики України, Міністерства освіти і науки України від 26 березня 2001 року N 127/151 Про затвердження Положення про професійне навчання працівників на виробництві
III. ПЕДАГОГІЧНІ ПРАЦІВНИКИ
3.1. Професійне навчання працівників на виробництві на умовах договору з надання освітніх послуг здійснюють:
викладачі з числа керівників, професіоналів та фахівців роботодавця, а також педагогічних та науково-педагогічних працівників навчальних закладів;
майстри виробничого навчання (за умови курсового навчання);
інструктори виробничого навчання з числа кваліфікованих робітників роботодавця.

Договор или Угода - надо по любому, прямо же написано. Если не надо аргументируйте?!
По поводу уже состоят в трудовых отношениях - НПА регламентируется конкретно договор на оказание образовательных услуг
По поводу "читал ли я сам такой договор" - я их оформляю уже как 5 лет.

Еще раз повторюсь. Положение об проф обучении на предприятии конкретно указывает на необходимость договора при обучении на предприятии преподавателями из числа руководителей, профессионалов и специалистов работодателя (т.е. этого предприятия)

А если Вы внимательнее отнесетесь к своим словам то посмотрите продолжение вышеуказанного Положения... того же пункта 3.1. которое прямо указывает что речь идет не о привлеченных со стороны, а именно штатных работников этого же предприятия.

Склад працівників, які залучаються до професійного навчання робітників на виробництві, щорічно затверджується наказом роботодавця за погодженням із профспілковим комітетом.

Вы и просили указать ссылку на НПА которые определяют требования, я указал, но видать этого не достаточно )))
Вот полный текст раздела определяющего требования по сути вопроса:

III. ПЕДАГОГІЧНІ ПРАЦІВНИКИ
3.1. Професійне навчання працівників на виробництві на умовах договору з надання освітніх послуг здійснюють:
- викладачі з числа керівників, професіоналів та фахівців роботодавця, а також педагогічних та науково-педагогічних працівників навчальних закладів;
- майстри виробничого навчання (за умови курсового навчання);
- інструктори виробничого навчання з числа кваліфікованих робітників роботодавця.
Склад працівників, які залучаються до професійного навчання робітників на виробництві, щорічно затверджується наказом роботодавця за погодженням із профспілковим комітетом.
Кваліфіковані робітники (інструктори), які залучаються до проведення виробничого навчання, за умови об'єднання робітників-учнів у групи не менше 5 осіб, можуть бути звільнені наказом роботодавця від основної роботи із збереженням за ними середньої заробітної плати.
3.2. Викладачі з числа керівників, професіоналів та фахівців роботодавця, інструктори виробничого навчання, які здійснюють професійне навчання працівників безпосередньо у роботодавця, підвищують кваліфікацію з питань професійного навчання працівників не рідше ніж один раз на п'ять років.

Аргументируйте пожалуйста свои слова на счет того, что вышеуказанный НПА определяет требования к "лекторам со стороны"?

В таком случае вы накопили достаточно опыта в этом деле, и не мне вам давать советы.
Но я тем более не понимаю, что вас заставило искать новые пути, почему бы не пойти уже по накатанному?

Простой интерес к альтернативным вариантам )))

Лучшее - враг хорошего :)

)))) очень верно подмечено.
прям запишу
)))

Если Вы имеете ввиду трудовой договор, в рамках КЗоТУ:
, то правильное заключение и оформление трудового договора - это соблюдение всех норм КЗоТУ.
Если Вы имеете ввиду договор подряда, то гл. 61 ГКУ - к Вашим услугам:
http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/...I4h6s80msh8Ie6

Третьего, просто, не дано.


Быть может, Вы неверно задали вопрос?:
Солидарна с ув. Андреем:
Все Ваши посты никак не убедили меня в том, что дано что-то третье, кроме трудовых отношений и отношений гражданско-правового характера.
Что же заставило Вас на шестой год оформления - задать вопросы, на которые Вы знаете ответы?:dont know::reverie:

Уважаемый Мотя! А я и не ищу третьего или десятого! Понимаю что Вы тут все гуру и надо двадцать раз подумать прежде чем Вас спросить, но повторюсь:
Меня просто очень интересует практика других, как это реализуется у коллег! Почему Вы воспринимаете что я хочу Вас в чем то убедить?? Я задал вопрос (вернитесь на начало темы и почитайте), все прямо и конкретно. Кроме того, интересуют "примеры" у кого какие, а не просто бла бла бла! Если у Вас лично они отсутствуют, для чего Вы тогда так резко воспринимаете мой вопрос? Форум же не монополизирован Вами, тут присутствует достаточное количество коллег у которых может быть опыт оформления подобных договоров (и/или угод).
Уже писал, но повторюсь:
Очень надеялся на обмен опытом в этом вопросе!

Специально для Моти!
Обратите внимание на вопрос! Цель этого всего - обычный обмен опытом!

Специально для Indevor!
Отвечаю четко, доступно, понятно:
Трудового соглашения не существует в природе, т.к. НЕ предусмотрено ни одним НПА!
Поэтому показать образец того, чего НЕТ в НПА - никто Вам не сможет!

Думаю, что не стоит так саркастически писать, это больше похоже на хамство!

Если Вас что-то не устраивает в Правилах форума, то это Ваше право - принимать их или нет, т.е. посещать форум или нет.

Это не бла-бла-бла...
Здесь не ЖЖ, а форум, на котором приводятся в качестве аргументов именно НПА, а не бла-бла-бла....
Может, у кого-то и имеется трудовое соглашение, вразрез с НПА, я не спорю.

А по поводу не предусмотренного НПА, посмотрите предыдущие посты, я указывал и не один НПА, а несколько которые прямо говорят, что работники предприятия привлекаются для обучения по договору оказания образовательных услуг. И как он будет называться не важно, важна именно суть, какой вид должен иметь такой договор если физ лицо является штатным работником этого же предприятия.

Каждый работает так, как ему кажется правильным.

Я высказала свою точку зрения!

Вы вопрос задали на общем форуме, и я имею право высказать свое видение вопроса.
А Вы - поступайте, как знаете и называйте договоры - как пожелаете.

Тем более, что:
Удачи!

Попробуем еще раз!
При организации на предприятии профессионального обучения, системой предусмотрено привлечение в качестве преподавателей действующих работников этого же предприятия.
В соответствии с требованиями:
«Наказ Міністерства праці та соціальної політики України, Міністерства освіти і науки України від 26 березня 2001 року N 127/151 Про затвердження Положення про професійне навчання працівників на виробництві»
III. ПЕДАГОГІЧНІ ПРАЦІВНИКИ
3.1. Професійне навчання працівників на виробництві на умовах договору з надання освітніх послуг здійснюють:
- викладачі з числа керівників, професіоналів та фахівців роботодавця, а також педагогічних та науково-педагогічних працівників навчальних закладів;
- майстри виробничого навчання (за умови курсового навчання);
- інструктори виробничого навчання з числа кваліфікованих робітників роботодавця.
Склад працівників, які залучаються до професійного навчання робітників на виробництві, щорічно затверджується наказом роботодавця за погодженням із профспілковим комітетом.
Кваліфіковані робітники (інструктори), які залучаються до проведення виробничого навчання, за умови об'єднання робітників-учнів у групи не менше 5 осіб, можуть бути звільнені наказом роботодавця від основної роботи із збереженням за ними середньої заробітної плати.
3.2. Викладачі з числа керівників, професіоналів та фахівців роботодавця, інструктори виробничого навчання, які здійснюють професійне навчання працівників безпосередньо у роботодавця, підвищують кваліфікацію з питань професійного навчання працівників не рідше ніж один раз на п'ять років.

Прошу тех кто оформляет подобные «Договора…» со своими сотрудниками привлекаемыми в качестве преподавателей поделиться опытом, а именно формой подобного документа.

Працівник і трудова угода
 

Чи можна сьогодні укладати трудові угоди на виконання певниз робіт з працівником підприємства ? Чи можуть бути питання у контролюючих органів?

А що ви маєте на увазі під "трудовою угодою"?

договір типу договору підряду
не замість трудового договору, а разом. Колись такі були поширені. Яке їх правове регулування зараз?

Зараз є трудовий договір окремо, а цивільно-правовий договір (він же договір підряду) окремо, і жодних інших договорів "типу договору підряду" діючим законодавством не передбачено.

Так, це мабуть він і є. Планується майже щомісяця на 5-10 днів залучати працівника до виконання робіт за ЦПД . Чи допустимо це і не приведе до негативних наслідків.

Якщо це не буде містити ознак трудового договору, то жодних проблем не буде.