То есть приказ будеть выглядеть таким образом:

В связи с производственной необходимостью...
НАКАЗУЮ:
сократить:
отдел вино-водочного планирования в составе
- начальник отдела,
-старший планировщик-розливщик.

кадровой службе - согласно действующего зак-ва.

ОТиЗ внести изменения в орг.структуру предприятия.

Реорганизация как по мне не подходит, выходя из определения (в предыдущем посте).

Сори за изложение, ПЯТНИЦА!:D


П.С. Кстати, интересовался у наших трудовиков, все проверки прошли на УРА, ликвидация так ликвидация, никто даже вопросов не задавал.

Ох, уж эта "производственная необходимость"...
А что-нибудь более ... конкретное слабо написать ?..;)
Сокращение объёмов производства, кризис отрасли, наконец...
Корявенько, зато ПРАВДА !!!

А что тогда ? Ликвидация ?
Так Мотя уже писала по этому поводу...
И потом, КЗоТ не даёт других вариантов...:dont know:

1. Цели проверок бывают разные...:reverie:
2. Проверяющие - не Боги (впрочем, мы - тоже:lol:)

1. Производственная необходимость, я употребил как общий термин, а на самомом деле там реальное обоснование на 5 листах, прошедшее через собрание правления, по другому у нас не проходит, заклюют.

2. Если чесно не нашел в КЗоТе понятия сокращения структурного подразделения (отдела,управления, сектора). Сокращение числености,штата, рабочего времени, количества бригад-ДА.
Плюс действует также Хозяйственный кодекс, который регламентирует орг.структуру и действия с ней связаные, НО также не указывает на ЛИквидацию отделов, управлений..., хотя предусматривает :Підприємство може складатися з виробничих структурних підрозділів (виробництв, цехів, відділень, дільниць, бригад, бюро, лабораторій тощо), а також функціональних структурних підрозділів апарату управління (управлінь, відділів, бюро, служб тощо).
Но чтоб так получилось надо СОЗДАТЬ отдел,управление, а в случае отсутствия необходимости по аналогии Ликвидировать или Сократить.
Если не сложно Анатолий дайте ссылку на сокращение именно структурного подразделения в КЗоТе.

3. У нас проверяли конкретно ликвидацию управлений, в связи с жалобами бывших сотрудников (не без этого, мы не святые).


Обьясните если я что не понимаю. Зарание благодарен.

Давайте попляшем :smml2: от печки,
т.е. от задач предприятия, сформулированных в Уставе.
Для решения этих задач собственник и формирует оргструктуру.
На основании оргструктуры составляется ШР с указанием подразделений и штата в них.

Если поменялись задачи предприятия, то собственник меняет, реорганизует структуру по собственному (;)) усмотрению, руководствуясь только своими мыслями, решениями, действиями...
Без ссылок на НПА...:D
В результате - меняем штатное и сокращаем подразделения, не соответствующие новым задачам, т.е. сокращаем штат (ну и численность, как следствие).

В КЗоТ отражено только то, что касается работников и их взаимоотношений с работодателем,
т.е. только последний этап - сокращение численности и штата
(см. пост №35).

Мы обязаны исполнить решение собственника,
но при этом - и соблюсти КЗоТ не только по отношению к работникам, но и по отношению к документации !!!

Следовательно, формулировки приказов и пр. кадровых документов должны соответствовать НПА !!!
(вот это и есть основная мысль, которую я, старый бюрократ:redface: , отстаиваю в данном случае)

Я все понял, и думаю соглашусь с Вами, что можно применить формулировку сократить подразделение, но и оставлю свое мнение что его можно ликвидировать, так как это не заперещено законодательно и относится к ХК. Да собственник определяет орг.структуру, да собственник вносит изменения, (cоздать,сократить,ликвидировать...отдел,управлене ,сектор) в оргструктуру, но не реорганизовывает ее, так как нет реорганизации орг.структуры в КЗоТе, а есть реорганизация предприятия.Оформление кадровых документов проводить соответственно с КзоТ без вопросов, документы по орг.структуре оставить на Трудовиков.
Еще раз замечу -Реорганизация — это возникновение на основе действующего юридического лица одного или нескольких новых юридических лиц, как субъектов права.
В случае реорганизации юридического лица все его права и обязанности переходят к правопреемнику. Законодательство определяет следующие 5 способов реорганизации: слияние, присоединение, разделение, выделение и преобразование.
Так по крайней мере трактуют в коментариях к КЗоТ, и мы ими пользуемся.
Как говорится в целом согласен в частности останусь при своем.

:handshake:

:handshake: Спасибо за спор и за новые познания.

Взаимно: учимся-то мы все !

Народ, простите,я некорректно,очевидно,сформулировала свой вопрос,а ,м.б. Вы его не дочитали.
Проблема состояла в том,что никакого сокращения штата не было!
Человек,работающий у нас начальником отдела,решил ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ от нас уволиться,что и сделал в установленном порядке.
В отделе,кроме него, на данный момент (его увольнения момент) других сотрудников не было.
Руководство подумало-подумало, да и решило,что этот отдел компании не очень то и нужен - не будем никого набирать на освободившееся место.
вот и весь мой вопрос - как быть с формулировкой приказа о внесении изменений в ШР - "вивести з ШР відділ ****" чи "ліквідувати відділ ****" чи ще як.
и Уважаемй Анатолий и уважаемый Фишер мне толково подсказали именно это слово - " СОКРАТИТЬ отдел". че ж сразу,не разобравшись, в лености и тупости упрекать?

Народ, простите !

Никого не обвиняя и не упрекая, просто попытались разобраться:
так всё-таки ликвидировать, упразднять, выводить из штата или
сокращать...
:handshake:

Мы - мирные люди,:innocent:
Но кодекс законов:read:
Обязаны свято блюсти !!!:governed2:
:D:D:D

тоо Эдвина2 Нет не упреков ,нет намеков, обмен мнениями и знаниями, причем я думаю полезный для всех. Если что не так, сорри.

У меня тоже возник вопрос. Как выглядит приказ о введении новой должности?
Сам приказ и текст в нем, вообщем-то понятен. Нужно ли еще что-то кроме него? Ведь поменялось кол-во ставок, ФОТ. Или при вводе новой должности нужно утверждать новое штатное? А если в месяц 20 приемов, тогда как?
Просьба тапками не бросаться, хочется реальных примеров и результативной дискуссии.
Спасибо

1. И внёс бухгалтер царя Салтана новые должности (и данные царицы и царевича) в 1С для начисления довольствия ...
2. ... и не стал он менять Богоугодное штатное расписание...
3. ... и приняли на работу дружину дядьки Черномора и поменяли штатное, ибо много войска было у дядьки Черномора...

спасибо за ответ...очень креативно

У нас так:

1.Служебка с обоснованием необходимости новой должности.(нач.структурного подразделения)
2.Служебка с визой шефа попадает к трудовикам, трудовики-
в связи с производственной необходимостью ввести должность заместителя помошника царя, + "перелік змін до штатного розкладу"-утверждается шефом и подшивается в папку со ШР.
где : "дата" "ввести"........... "вилка", внесение в 1С.
3.Кадры принимают на работу человека, л.данные, оклад.......

Штаты утверждаем 2 раза в год, все остальное "змінами"
Если коротко.

Подскажите, пожалуйста!!!!!
На нашем предприятии существует несколько должностей, которых нету в классификаторе профессий. Как быть?
1.Просто изменить запись в трудовой книге:
"Запись №___ считать недействительной" и с новой строчки записать правильно.
+приказ директора о перефразировке профессий согласно классификатору

2. Делать по форме перевода на другую должность.
приказ директора о введении новых должностей, выведении старых
заявления работников о увольнении и принятии
приказ о увольнении и принятии

Можно переводом.Только штатное не забудьте поменять.

Я бы выбрала первый вариант. Только не с новой строчки. Правильная запись вносится в той же строке, в которой старая признается недействительной.
А зачем для того, чтобы перевести сотрудника, его нужно увольнять и принимать заново?
О приказе о переводе на другую должность вы ничего не слышали?

Срппасибо за ответ!!!
у меня нету опыта в кадровых вопросах.я юрист и занимаюсь судами.
на новом месте работы в мои обязанности включили часть кадровых вопросов,впервые сталкиваюсь,поэтому могу ошибаться.

В документе пример,как мне посоветовали.
Или может лучше вообще этого не касаться.
Подскажите, пожалуйста, какие последствия несоответствия должностей в трудовых книгах-классификатору могут быть?
Последствия касающиеся начисления пенсии имеют место?

Неправильно в вашем примере. См. инструкцию:


ЗАТВЕРДЖЕНО
наказом Міністерства праці України, Міністерства юстиції України, Міністерства соціального захисту населення України
від 29 липня 1993 р. N 58

Інструкція
про порядок ведення трудових книжок працівників
...

У разі необхідності, наприклад, зміни запису відомостей про роботу після зазначення відповідного порядкового номеру, дати внесення запису в графі 3 пишеться: "Запис за N таким-то недійсний. Прийнятий за такою-то професією (посадою)" і у графі 4 повторюються дата і номер наказу (розпорядження) власника або уповноваженого ним органу, запис з якого неправильно внесений до трудової книжки.