Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Приказы. Трудовые книжки (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Трудовая книжка (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=534)

Элен 21.05.2009 09:57

Цитата:

Сообщение от raisakhbt (Сообщение 62708)
Всем большое спасибо за участие. Жду новых советов, если можно со ссылкой на официальный документ, дело доходит до административной ответственности (штраф от 850 до 1500 грн.)res

а кто и за что конкретно грозит вам штрафом????

raisakhbt 21.05.2009 10:19

Инспектор уже написал протокол, который будет передан в суд по месту нахождения предприятия.

anatol_ua 21.05.2009 12:58

И что же в этом протоколе ??? (он вам обязан был оставить один экз.):roll:

gulliana 28.05.2009 16:59

Цитата:

Сообщение от raisakhbt (Сообщение 62745)
Инспектор уже написал протокол, который будет передан в суд по месту нахождения предприятия.

:theme_closed:
сразу в суд???? а как же "припис"?
чего-то тут непонятна:nea:

raisakhbt 28.05.2009 22:00

И "припис" был, и мои объясения "что неправильно поняла требования Инструкции", но ответа на мой вопрос, так и не найду

shev@gala.net 29.05.2009 09:58

Если честно, то это бред какой-то.
Кадровики еще должны проверять трудовые на подлинность? и что значит на соответствующих страницах? на каких именно?
Я точно знаю, чт одолжно быть на первой и всередине, где дублируется на русском языке. А где еще должно? В каком документе это прописано, что на конкретных страницах д.б. серия и номер? И зачем менять целую ТК, если там уже кучу записей, люди уже по лет 10-15 где-то работали. То это получается, по-ихнему, недействительно?

Jen 29.05.2009 11:24

А что это за новые трудовые? Где такое можно почитать?

olichka 18.11.2009 15:11

Коллеги подскажите как правильно сделать запись в трудовую:
- Иванов бал назначен дир-м ООО"..." 31.08.09г. (при этом он работал дир-м в ООО "...", уволился только 30.10.09г.). Может есть смысл сделать приказ задним числом увольнение и оформить совместительство.

Дэйс 18.11.2009 15:16

http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=3255
поиском пользуйтесь
"назначение директора"-- ключевые слова

olichka 18.11.2009 15:25

Извините совсем заработалась. В одной из ООО "А" он работал директором департамента, а в другую ООО "Б" его оформили директором. Теперь получается запись в трудовой: - 31.08.09 принят ООО"Б"
- 30.10.09 уволен ООО"А" нескладушечка (поэтому я задала вопрос о приказе на совм. задним числом в ООО "А", там дир-р департамента не имеет отношения к Загальним зборам.)

Rumyantceva 23.10.2012 15:00

Вопрос по трудовой книжке
 
Уважаемые коллеги подскажите пожалуйста начинающему специалисту.
Суть вопроса вот в чем: к примеру сотрудник был оформлен на работу впервые в январе 2008 года. У данного сотрудника трудовая книжка серии ТК 2 с номером начинающимся на 98, так вот зная что трудовые книжки этой серии выпускались с 2008 по 2010 год как определить в каком году все таки была выпущена эта трудовая книжка, ведь судя по номеру я так понимаю что она была выпущена в 2010 году тогда как могли сделать запись о приеме январем 2008 года?
Заранее спасибо за ответ!

katsol 23.10.2012 16:52

Вопрос: а какая вам разница и в связи с чем расследование?
Почему это могло быть.
Вариант 1. Сотрудник работал в небольшой компании в которой мало уделяли времени кадровому делопроизводству, принять приняли, а трудовую не завели. Потом пришло время увольнения и ему в недавно купленную книжку внесли запись «задним числом».
Вариант 2. Трудовая книжка была другая, но во время увольнения была сделана ошибочная или недействительная запись. Инструкция по ведению трудовых книжек гласит, что:

Цитата:

При наявності в трудовій книжці запису про звільнення або переведення на іншу роботу, надалі визнаної недійсною, на прохання працівника видається "Дублікат" трудової книжки без внесення до неї запису, визнаного недійсним.
А поскольку кроме работы на данном предприятии других записей не было, то просто выдали новую трудовую книжку без пометки «дубликат».
Но вас всё это вышеописанное никак касаться не должно, если вы просто практикующий кадровик, ибо законом не предусмотрено выяснение предприятием истории бланков трудовых книжек.

Rumyantceva 23.10.2012 17:06

Цитата:

Сообщение от katsol (Сообщение 179895)
Вопрос: а какая вам разница и в связи с чем расследование?

Мне разницы никакой, просто у человека могут возникнуть проблемы в пенсионном фонде при выходе на пенсию , если попадется дотошный специалист. Да и я собственно за добросовестное и уважительное отнощение к людям.

katsol 23.10.2012 17:27

Ага, посмотрела, оказывается трудовые книжки серии ТК-II это российские. С законодательством РФ не знакома, возможно там в пенсионных фондах проверяют данный факт, в украинских ПФ не слышала о таких случаях.
Что делать: можно связаться с той организацией, которая изготавливала трудовые книжки и выяснить какая нумерация какому году соответствует. Можно позвонить на первое место работы и выяснить у них, почему так произошло А можно и у самого сотрудника спросить, приносил ли он самостоятельно бланк ТК или ему выдали на предприятии. А ещё можно связаться непосредственно с ПФ и выяснить, обращают ли они на такие моменты внимание или нет. Почитайте законы, проверьте, можно ли считать ТК недействительной на этом основании и какие последствия в связи с этим могут быть.

Кстати, по данным на этом сайте ТК-II выпускались в 2008-2009 годах, а в 2010 уже ТК-III, но на что они ссылаются неизвестно. Вообще, лучше почитайте законы, указано ли где-то, что серии должны соответствовать годам или нет.

Brouch intellects 24.10.2012 13:57

коллеги, такой вопрос:
у работника ДВЕ трудовые.
одна - в ней первая и единственная запись, уволен в 1998 г.
вторая - записей много больше, но последняя датирована аж 1989 г.

как бы вы решили, в какую делать запись?

Befis 24.10.2012 14:01

Может еще и третья есть :dont know::lol:...Что делал человек на протяжении 14 лет? :?:dont know:

Brouch intellects 24.10.2012 14:13

неофиц работал видимо)
так в какую делать запись:dont know:

и в книгу учета движ трудовых записать обе книжки или ту, в которой собственно будет запись?

Befis 24.10.2012 14:34

:dont know: Я бы право выбора предоставила работнику :reverie:
И вот в ту, которую он выберет, внесла бы запись. Соответственно, о ней и запись в книгу учета движения ТК :)
ЗЫ. Имхо, конечно, но я бы предпочла первую.

Brouch intellects 24.10.2012 14:49

я тоже склоняюсь к той, где последняя ближайшая запись. Ведь в П-2 надо указывать последнее место работы...значит, первую заполняю!

Мотя 24.10.2012 15:04

Цитата:

Сообщение от Brouch intellects (Сообщение 179980)
как бы вы решили, в какую делать запись?

Цитата:

Сообщение от Brouch intellects (Сообщение 179985)
так в какую делать запись

Цитата:

Сообщение от Brouch intellects (Сообщение 179995)
я тоже склоняюсь к той,

А я - ни к чему склоняться НЕ собираюсь!!!
Тем более - что-то решать ТО, чего законом не предусмотрено.
И говорю: принесите мне трудовУЮ книжкУ!!!
А не миллион трудовых книжек.
И голову ломать над чужими проблемами НЕ собираюсь.
Своих, что ли, нет?:dont know:

Befis 24.10.2012 15:36

Цитата:

Сообщение от Brouch intellects (Сообщение 179995)
я тоже склоняюсь к той, где последняя ближайшая запись

:redface::reverie: Я говорила о ТК, которая ведётся с начала трудовой деятельности сотрудника-первая тк. Все последующие имеют соответствующую нумерацию...вторая, третья и тд :D
Цитата:

Сообщение от Brouch intellects (Сообщение 179995)
значит, первую заполняю!

Заполнила уже , наверное, :dont know:...:D
Да ладно, всё равно это головная боль работничка. ПФ рулит. :lol:

Мотя 24.10.2012 15:44

Цитата:

Сообщение от Befis (Сообщение 179999)
Все последующие имеют соответствующую нумерацию...вторая, третья и тд

:good:
Ой, меня вынесло...:ps:

Цитата:

Сообщение от Befis (Сообщение 179999)
ПФ рулит.

Неужто только ПФ?:D;)

Brouch intellects 24.10.2012 15:58

:lol:ну да, заполнила)
ув. Befis меня с своим "первую" окончательно подтолкнула)))

хотя могу и первую заполнить)

Мотя 24.10.2012 16:01

Да чо там :de:- заполняйте усе, что есть!:good:

Befis 24.10.2012 16:07

Цитата:

Сообщение от Brouch intellects (Сообщение 180004)
ув. Befis меня с своим "первую" окончательно подтолкнула)

:redface:
Я Вас не толкала.:D
Я предложила, чтоб сотрудник Ваш сам определился, какая, из имеющихся у него в распоряжении книжек, ему особенно дорогА. :)
Цитата:

Сообщение от Brouch intellects (Сообщение 180004)
хотя могу и первую заполнить)

Этого я Вам точно не предлагала ;)
С таким подходом можно и n-ую книжку завести. Подумаешь :reverie:...одной больше будет :lol:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 180000)
Неужто только ПФ?

:?, что то я :dont know: :cry:

sonnkka 25.10.2012 12:49

Вложений: 1
Добрый день! У сотрудника есть запись в трудовой о предыдущем месте работы (период 24.06.2008-29.08.2008). Поступив на работу к нам, сотрудник принёс архивную справку из университета об учёбе (период 01.09.2007-31.05.2012). Просит внести обучение в трудовую. Правильно ли будет если я внесу такую запись? (а потом запись о зачислении в штат на наше предприятие)

dautina 25.10.2012 13:01

Цитата:

Сообщение от sonnkka (Сообщение 180034)
Просит внести обучение в трудовую. Правильно ли будет если я внесу такую запись? (а потом запись о зачислении в штат на наше предприятие)

А что Вас смущает? Согласно Инструкции 58:
Цитата:

" 2.18. До трудових книжок за місцем роботи вносяться окремим рядком з посиланням на дату, номер та найменування відповідних документів такі записи:...
в) про час навчання у вищих навчальних закладах (включаючи і
час роботи в студентських таборах, на виробничій практиці та при
виконанні науково-дослідної госпдоговірної тематики) та про час
перебування в аспірантурі і клінічній ординатурі, крім випадків,
зазначених у п.2.16. цієї Інструкції ...
Передбачені цим пунктом записи вносяться до трудової книжки
до занесення відомостей про роботу на даному підприємстві."
Подробнее читайте здесь:http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0110-93

Мотя 25.10.2012 16:48

Цитата:

Сообщение от sonnkka (Сообщение 180034)
Поступив на работу к нам, сотрудник принёс архивную справку из университета об учёбе

Цитата:

Сообщение от dautina (Сообщение 180035)
А что Вас смущает? Согласно Инструкции 58

dautina, с каких пор вносим запись об обучении согласно СПРАВКАМ?
Прольете свет на тайну?

Мотя 26.10.2012 12:44

dautina, Вы не хотите мне ответить?:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 180069)
dautina, с каких пор вносим запись об обучении согласно СПРАВКАМ?
Прольете свет на тайну?

:dont know::reverie:

dautina 26.10.2012 13:21

Спасибо, Мотя, за вопрос. Я предоставила ссылку на инструкцию. Что, на Ваш взгляд, запрещает делать на основании вышеназванной справки запись об обучении? Мы ведь не знаем, получил ли диплом этот сотрудник...:dont know: А только то, что учился. Это он и подтверждает архивной справкой.

Befis 26.10.2012 14:28

Цитата:

Сообщение от dautina (Сообщение 180107)
Что, на Ваш взгляд, запрещает делать на основании вышеназванной справки запись об обучении

Закон Украины про высшее образование.
Цитата:

Стаття 9. Документи про вищу освіту
1. Встановлюються такі види документів, які засвідчують здобуття особою вищої освіти та кваліфікації за певними освітньо-кваліфікаційними рівнями:
диплом молодшого спеціаліста;
диплом бакалавра;
диплом спеціаліста;
диплом магістра.
Зразки документів про вищу освіту затверджуються Кабінетом Міністрів України.
2. Особи, відраховані із вищого навчального закладу до завершення навчання за освітньо-професійними програмами, отримують академічні довідки встановленого спеціально уповноваженим центральним органом виконавчої влади у галузі освіти і науки зразка.
Вот на основании соответствующего подтверждающего документа /диплом/ следует произвести запись об образовании.

Мотя 26.10.2012 14:54

Цитата:

Сообщение от dautina (Сообщение 180107)
Мы ведь не знаем, получил ли диплом этот сотрудник...

Тем более - о чем может идти речь? О какой такой записи в ТК?:dont know:

dautina 26.10.2012 15:26

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 180115)
О какой такой записи в ТК?:dont know:

Об учебе. Повторюсь: п.2.18 Инструкции 58.
Цитата:

в) про час навчання у вищих навчальних закладах...
Передбачені цим пунктом записи вносяться до трудової книжки
до занесення відомостей про роботу на даному підприємстві.
Здесь есть фраза "при обязательном условии завершения обучения и получения диплома"?:dont know:Если обучение не закончено:Стаття 9. п.2. Закона Украины про высшее образование:
Цитата:

Особи, відраховані із вищого навчального закладу до завершення навчання за освітньо-професійними програмами, отримують академічні довідки встановленого спеціально уповноваженим центральним органом виконавчої влади у галузі освіти і науки зразка.
Это и есть архивная справка (выдается архивом ВУЗа).

Befis 26.10.2012 22:59

Цитата:

Сообщение от dautina (Сообщение 180124)
Об учебе. Повторюсь: п.2.18 Инструкции 58

Цитата:

Сообщение от sonnkka (Сообщение 180034)
У сотрудника есть запись в трудовой о предыдущем месте работы (период 24.06.2008-29.08.2008). Поступив на работу к нам, сотрудник принёс архивную справку из университета об учёбе (период 01.09.2007-31.05.2012)

Из Инструкции...
Цитата:

2.16. Для студентів, слухачів курсів, учнів, аспірантів, та клінічних ординаторів, які мають трудові книжки, навчальний заклад (наукова установа) вносить записи про час навчання на денних відділеннях (у тому числі підготовчих) вищих навчальних закладів.
http://forum.hrliga.com/showpost.php...9&postcount=10

Мотя 26.10.2012 23:03

Цитата:

Сообщение от dautina (Сообщение 180124)
Это и есть архивная справка (выдается архивом ВУЗа).

Я знаю, что такое архивная справка!;)
Я не знаю - на каком основании заносить запись в ТК по справке...:dont know::redface:
И потом - а что даст такая запись, если ее внести? Ну, учился какое-то время, есть справка...дальше что?
Я не пойму этот момент..что дает эта справка?

Brouch intellects 29.10.2012 10:18

как кадровик может внести запись ДО, если трудовая уже заполнена и человек работал!

у меня другой вопрос, коллеги: все-таки, запись о приеме на период отпуска по уходу за реб. до 3-х лет в трудовой - указывается "на период отпуска по ух." или не указывается? в сети два мнения - одни говорят срок не указывается, другие - обязательна фраза в трудовой "на время отпуска по уходу за ребенком до 3-х лет"

Мотя 29.10.2012 12:22

О приеме по СТД - в ТК не указывается!

Brouch intellects 30.10.2012 15:54

как понять "по СТД"? на время декр. отпуска?

Trishka 30.10.2012 16:07

Да так и понять, что данные о том, что работник работает по СТД (независимо от причин, которыми вызвано заключение именно срочного договора) в ТК не заносятся.

Brouch intellects 30.10.2012 16:12

ну срочный трудовой договор это прием на время отпуска по уходу за ребенком?


Часовой пояс GMT +3, время: 22:02.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA