Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Отпуска (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Відпустка без збереження заробітної плати (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=4986)

Yuliya 14.11.2008 10:53

Цитата:

Сообщение от Владимировна
приведенная Вами сылочка не открывается,

А что значит не открывается? В чем у Вас проблема?

танита 14.11.2008 12:50

А якщо в цей день відгулу з ним щось станеться... ногу, наприклад, зламає.. Виробничий травматизм, чи як?

anatol_ua 14.11.2008 13:59

Цитата:

Сообщение от танита
А якщо в цей день відгулу з ним щось станеться... ногу, наприклад, зламає.. Виробничий травматизм, чи як?

А на цей випадок я все одно беру з працівника заяву на відпустку (на один день): якщо все в порядку - заяву знищую, якщо ж ... такого ще не було, слава Богу :eek:
Підстрахуватися ніколи не завадить ;)
Владимировна
Откройте на портале раздел "Статьи" - "TOP-5 за октябрь ’08" - "Порядок предоставления отпусков и их учет в MS Excel" (третья с верху) ;)

kudria 26.11.2008 10:52

Відпустка без збереження з/плати
 
Підкажіть, будь-ласка, працівник має право брати відпустку без збереження заробітної плати 15 кал. днів на рік, а якщо людина працює 2 роки і раніше не брала такої відпустки, а тепер хоче взяти 20 днів, чи можна надати цю відпустку?

kulabok 26.11.2008 10:54

Re: Відпустка без збереження з/плати
 
Цитата:

Сообщение от kudria
Підкажіть, будь-ласка, якщо людина працює 2 роки і раніше не брала такої відпустки, а тепер хоче взяти 20 днів, чи можна надати цю відпустку?

Нельзя.

kudria 26.11.2008 11:05

дякую я так і думала. В ЗУ про відпустки сказано 15 днів на рік...от чомусь мені і стукнуло в голову, що якщо не використати в минулому, можна це зробити в поточному році.

dvs57 26.11.2008 11:16

Шановна kudria!
Хочу Вас застерегти, що відпустка без збереження заробітної плати не завжди може бути 15 календарних днів на рік, а в деяких випадках навіть до 60 календарних днів.
Треба брати до уваги, що це за людина (її статус) та для чого береться ця відпустка.
Перегляньте відповідний розділ Закону „Про відпустки”.
Додам, що відпустка без збереження заробітної плати надається за календарний рік.
Тобто, якщо навіть працівник має право лише на 15 днів, то після 15 грудня йому можна надати відпустку тривалістю 20 днів, як він того хоче, з них 15 днів – в рахунок 2008 року, а 5 днів – в рахунок наступного 2009 року.

captain2001@ukr.net 26.11.2008 12:43

Ліміт відпусток без збереження заробітної плати придуманий для того щоб роботодавці не зловживали даним видом відпусток

Lvenka 26.11.2008 13:57

Читаю тему отпуска без сохранения заработной платы уже 3-ю неделю. Четко усвоила, что по семейным обстоятельствам можно не более 15 кал.дней в году. Нам пришлось тоже это делать - мы поделили на 3 раза по 5 дней. т.к. это тоже можно делать. Теперь вот знакомый попросил помочь их фирме, т.к. кадры у них ведет секретарь и она ему сказала, что можно и на месяц отправлять без содержания! :?
Я поговорила с этой женщиной, она сказала мне что делает след. приказ: В связи с уменьшением объема выполненных услуг на предприятии в ноябре 2008 г. приказываю: отправить в отпуск без сохранения заработной платы на ноябрь месяц след. сотрудников (почти всю фирму. кроме директора, главбуха и пары человек).
Я пытаюсь объяснить, что это неправильно, но тщетно! :dont know:

kulabok 26.11.2008 14:04

А Вы закон об отпусках давали ей почитать?

captain2001@ukr.net 26.11.2008 14:13

Конечно, не правильно. По сути, это получается тот же простой. Соответственно надо платить не менее 2/3 оклада

Lvenka 26.11.2008 14:27

Цитата:

Сообщение от kulabok
А Вы закон об отпусках давали ей почитать?

Я ей лично его зачитала, но она сказала: Так это по семейным обстоятельствам можно не более 15 дней, а если так не писать, то можно и больше! :eek:

kulabok 26.11.2008 14:30

Вот такие горе-кадровики потом и попадают под тяжелый вал государственной машины за грубые нарушения прав трудящихся, и, кстати подставляют еще и своих директоров...

Рекомендую озвучить ей статьи КУоАП и УК Украины, в которых предусмотрена ответственность за такое вольное трактование законодательства, а товарищу Вашему пригрозить ей судебным разбирательством (если он конечно готов к этому внутренне) :lol:

captain2001@ukr.net 26.11.2008 14:35

:eek: Якщо Ваш знайомий - керівник вищезгаданої працівниці, то порадьте йому відсторонити цього секретаря від обов'язків по веденню кадрового діловодства. Інакше будуть у нього проблеми :redface:

kulabok 26.11.2008 14:41

:thumbs up: :lol: :thumbs up: :lol: Повністю підтримую!

Iren@ 26.11.2008 14:51

Якщо відстороняти кожного, хто не знає якесь питання, то хто ж працювати буде? :dont know: Не педагогічно. :cool:

kulabok 26.11.2008 14:55

Если отстранять всех, кто не хочет даже поискать информацию а может только выдавать глубокие цитаты на тему: "Там так написано, поэтому я тут вот так решила", и заменять их на ищущих и в итоге набивающих шишки, но находящих и как итог учащихся - толк будет ого-го какой :lol:

hroknadvor 26.11.2008 14:56

15 дней б/о в году можно давать согласно ст 84 КЗОТ, но ещё есть доп-е бесплатные отпуска ст 25 ЗУ "Об отпусках"

kulabok 26.11.2008 14:58

А Вы уверены, что в КЗоТе и и в З-не об отпусках речь идет о разных отпусках? :wink: (нету тут смайлика чтобы сделать ну совсем уж хитрое лицо).

Lvenka 26.11.2008 14:59

Согласна! Все мы учимся на ошибках, лучше, конечно, в таком случае на чужих :) Я тоже не всегда знаю, как правильно поступить, не всегда еще досконально знаю и помню законодательство. Но стараюсь сначала 7 раз отмерять..., почитать, посоветоваться, а потом делать. Вот и после слов этой женщины еще раз сама перечитала и КЗоТ и Закон Об отпусках и 125 тем по этому поводу на форуме. И готова помочь тому, кто этого не сделал. Мой знакомый действительно директор, я ему сказала об этом, - сидит, читает законы сам :)

captain2001@ukr.net 26.11.2008 15:05

Проблема тут не в тому, що людина не знає законів і робить помилки. Проблема в тому, що коли їй вказуюють на помилки вона продовжує сперечатися і, як я зрозумів, не намагається прислухатися :roll:

kudria 26.11.2008 16:41

дякую

anatol_ua 26.11.2008 16:50

Цитата:

Сообщение от dvs57
Додам, що відпустка без збереження заробітної плати надається за календарний рік.
Тобто, якщо навіть працівник має право лише на 15 днів, то після 15 грудня йому можна надати відпустку тривалістю 20 днів, як він того хоче, з них 15 днів – в рахунок 2008 року, а 5 днів – в рахунок наступного 2009 року.

Вікторе Семеновичу (з усією повагою) !
А чому саме після 15 грудня ?
І навіть авансом ?

syrceva 26.11.2008 17:30

Добрый день, все хорошо, больше 15 дней в кал. году отпуска без сохранения ЗП - нельзя, а если человеку надо??? Я иду на уступки и предоставляю такие отпуска, что мне за это может быть? Я знаю, что нельзя, а если важное, срочное, не терпящее отлогательств?
Никаких простоев в компании нет! Никого никуда не отправляем, сами просят, каждый раз причины архиважные :dont know: Вот что мне делать, подскажите :) Неоднократно всем руководителям говорю о том, что нельзя, а они меня спрашивают, а что за это будет? Кто - нибудь с этим сталкивался, что за это может быть??

dvs57 26.11.2008 21:54

Цитата:

Сообщение от anatol_ua
А чому саме після 15 грудня ? І навіть авансом ?

Шановний Анатолій
Про "аванс", що Ви пишете, я сам не зрозумів, также, як Ви не зрозуміли про моє "15 грудня" :lol:

captain2001@ukr.net 26.11.2008 23:12

Теж не зрозумів. Відпустка без збереження зарплати надаєється строком не більше 15 календарних днів в календарний рік (вибачте за тафтологію).
Можна надати людині відпустку на період з 17 грудня по 15 січня, тобто 30 к/д (15 за цей рік і 15 за наступний)

Але, при цьому, слід писати дві заяви

Цитата:

Сообщение от Анна@US
Добрый день, все хорошо, больше 15 дней в кал. году отпуска без сохранения ЗП - нельзя, а если человеку надо??? Я иду на уступки и предоставляю такие отпуска, что мне за это может быть? Я знаю, что нельзя, а если важное, срочное, не терпящее отлогательств?
Никаких простоев в компании нет! Никого никуда не отправляем, сами просят, каждый раз причины архиважные :dont know: Вот что мне делать, подскажите :) Неоднократно всем руководителям говорю о том, что нельзя, а они меня спрашивают, а что за это будет? Кто - нибудь с этим сталкивался, что за это может быть??

Читайте:
http://hrliga.com/phpBB2/viewtopic.php?t=10174

syrceva 27.11.2008 09:14

Вот то то же, санкций не предусмотрено, а реально кто- то, возможно, сталкивался с этим? Что за это бывает?

Li_za 27.11.2008 10:19

У меня никогда отпуска з/свой счет инспекции не проверяли. Они уделяли внимание только обычным отпускам, и отпускам для инвалидов (даются ли вовремя, сколько дней и т.д.).

anatol_ua 27.11.2008 10:55

Цитата:

Сообщение от captain2001@ukr.net
Можна надати людині відпустку на період з 17 грудня по 15 січня, тобто 30 к/д (15 за цей рік і 15 за наступний)

Ах, в этом смысле :?: :D
Тогда понятно http://i.smiles2k.net/big_smiles/super_smilies063.gif

Вікторе Семеновичу, прошу пробачення - трошки "затупив" (як кажуть мої діти) :redface:

dvs57 27.11.2008 11:18

Анатолий, с полным к Вам уважением, я сам так и не внес ясность. Спасибо, это сделал Родион.
Я даже поленился точную дату посчитать, а так где-то "после 15-го числа" :)

Михалы4 27.11.2008 11:27

Цитата:

Сообщение от hroknadvor
15 дней б/о в году можно давать согласно ст 84 КЗОТ, но ещё есть доп-е бесплатные отпуска ст 25 ЗУ "Об отпусках"

Не нужно путать отпуск который дается в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке (т.е. работодатель не может отказать) и по соглашению сторон (ст.26), когда можно в отпуск без сохранения з/п и не отпускать, учитывая интересы производства, план и ещё кучу причин придуманых.

сет 27.11.2008 12:54

Відпустка без збереження з/плати
 
А як трактувати ч.2 ст. 26 Закону України "Про відпустки", яка говорить, що власник або уповноважений ним орган у разі простою підприємства з незалежних від працівників причин може надавати відпустку без збереження з/плати або з частковим її збереженням. Тривалість такої відпустки залежить від тривалості простою. У колективному договорі повинна бути описана процедура надання відпустки без збереження з/плати з незалежних від працівників (попередження, час перебування у таких відпустках).

Iren@ 27.11.2008 13:05

Re: Відпустка без збереження з/плати
 
Цитата:

Сообщение от сет
А як трактувати ч.2 ст. 26 Закону України "Про відпустки", яка говорить, що власник або уповноважений ним орган у разі простою підприємства з незалежних від працівників причин може надавати відпустку без збереження з/плати або з частковим її збереженням. Тривалість такої відпустки залежить від тривалості простою. У колективному договорі повинна бути описана процедура надання відпустки без збереження з/плати з незалежних від працівників (попередження, час перебування у таких відпустках).

Навіщо її трактувати - знайдіть чинну редакцію закону: :)
частину другу статті 26 виключено на підставі Закону N 2073-III від 02.11.2000.

kudria 28.11.2008 15:22

Ще раз відпустка б/зб. заробітної плати
 
Підкажіть, будь-ласка, у відпустках без збереження з/пл. рахуються тільки робочі дні, чи й вихідні? Тобто, якщо 15 календарних днів на рік , то в них враховуються суботи і неділлі?

Допоможіть !!!

captain2001@ukr.net 28.11.2008 15:27

Так, і навіть святкові

kudria 28.11.2008 15:31

Ну за вихідні дні з/п ж не нараховується? А що за святкові не переноситься?

anatol_ua 28.11.2008 16:17

ЗУ "Про відпустки:
Стаття 5. Визначення тривалості відпусток
Тривалість відпусток визначається цим Законом, іншими
законами та нормативно-правовими актами України і незалежно від
режимів та графіків роботи розраховується в календарних днях.
Святкові та неробочі дні (стаття 73 Кодексу законів про працю
України) при визначенні тривалості щорічних відпусток та
додаткової відпустки працівникам, які мають дітей (стаття 19 цього
Закону), не враховуються.

Стаття 26. Відпустка без збереження заробітної плати за
згодою сторін
За сімейними обставинами та з інших причин працівнику може
надаватися відпустка без збереження заробітної плати на термін,
обумовлений угодою між працівником та власником або уповноваженим
ним органом, але не більше 15 календарних днів на рік.

Ну що ти тут поробиш :dont know:

Що ж до оплати - зверніться до бухгалтера по зарплаті - ось хто професіонально все пояснить :wink:

hansol11 28.11.2008 16:23

Ще раз відпустка б/зб. заробітної плати
 
можна писати заяву на віпустку без збереженя з понеділка по пятницю, а поім знову після вихідних понеділок - пятниця.

Iren@ 28.11.2008 16:29

Цитата:

Сообщение от kudria
Ну за вихідні дні з/п ж не нараховується? А що за святкові не переноситься?

За вихідні дні зарплату дійсно не нараховують. Відпустку без збереження зп надають в календарних днях (тобто вихідні і свята враховують).
А як би це була основна (чи додаткова) щорічна відпустка, то відпускні нараховують і за вихідні в тому числі, крім святкових та неробочих днів/днів релігійних свят.

captain2001@ukr.net 28.11.2008 16:31

Re: Ще раз відпустка б/зб. заробітної плати
 
Цитата:

Сообщение от hansol11
можна писати заяву на віпустку без збереженя з понеділка по пятницю, а поім знову після вихідних понеділок - пятниця.

http://hrliga.com/phpBB2/viewtopic.php?t=10238


Часовой пояс GMT +3, время: 05:28.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA