Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Совместители. Переводы. Перемещения (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Внутреннее совместительство (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=4931)

spartac73 17.04.2015 17:01

1. Наказ про прийом по сумісництву відсутній.
2. Табель обліку робочого часу по сумісникам відсутній.
Відсутні підстави для виплати з/п за роботу за сумісництвом, а не те, що якихось доплат, премій і т.д.

izumrud777 24.04.2015 12:00

ще раз питаю. як довести. що працівник працював за сумісництвом у вільний від основної роботи час. Табеля заповнюються липові. А гроші виплачуються справжні і бюджетні. хто відповість? дякую

Вика_86 24.04.2015 12:12

Система контроля учета рабочего времени есть, другими словами, журналы где расписываются во сколько пришел/ушел, система контроля доступа в здание?
Должность работников, они работали в 1С, например, там указывается время проведения документов.

О каких доплатах совместителям Вы говорите, помимо их оклада как совместителям, еще доплаты положены?

Andry 24.04.2015 12:12

Цитата:

Сообщение от izumrud777 (Сообщение 216007)
...як довести. що працівник працював за сумісництвом у вільний від основної роботи час.
Табеля заповнюються липові. А гроші виплачуються справжні і бюджетні. хто відповість? дякую

Согласно ст.102-1 КЗоТ "...Працівники, які працюють за сумісництвом, одержують заробітну плату за фактично виконану роботу".
Работа выполнялась или не выполнялась? Если выполнялась - то деньги выплачены справедливо, я так считаю.

Вика_86 24.04.2015 12:14

Andry, я согласна с таким подходом, но знаю случай когда проверяли по магнитным пропускам, кто когда вошел и вышел с офиса, и 2 года такого совместительства засчитали липовым.

Andry 24.04.2015 13:37

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 216011)
...знаю случай когда проверяли по магнитным пропускам, кто когда вошел и вышел с офиса, и 2 года такого совместительства засчитали липовым.

Тут случай другой, если бы тут был подобный случай, то не писали бы, что
Цитата:

Сообщение от izumrud777 (Сообщение 216007)
...Табеля заповнюються липові. А гроші виплачуються справжні і бюджетні. хто відповість?

Тут наоборот ищут доказательства, что человек не работал, и если бы было возможно что-то установить по магнитным пропускам, то и вопрос не возник бы...
Поэтому в данном случае единственные доказательства - это выполненная работа и показания непосредственного руководителя и других свидетелей, что человек действительно работал, но, опять же, если "табеля заповнюються липові" и "гроші виплачуються справжні" - значит, у непосредственного руководителя нет сомнений в том, что человек работал.

алеся84 25.04.2015 19:13

Подскажите пожалуйста! Работник работает в бюро аппаратных средств инженером-электроником код ГК 2144.1 на полную ставку и в бюро разработки программного обеспечения инженером-программистом код ГК 2132.2 на 1/3 ставки. Хочет увольняться. Я только устроилась на работу и еще не знаю что у него совместительство или совмещение. Как его увольнять? В карточке П-2 есть запись только про работу в бюро аппаратных средств как инженера-электроника. Как мне быть? Спасибо.

izumrud777 25.04.2015 20:45

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 216014)
Поэтому в данном случае единственные доказательства - это выполненная работа и показания непосредственного руководителя и других свидетелей, что человек действительно работал

акты выполненных работ тоже можно написать какие угодно. Начальник все это совместительство покрывает, потому что ему выгодно. А бухгалтерия возмущается. Вот теперь и нужно доказывать, что люди получали деньги безосновательно

spartac73 26.04.2015 14:40

Цитата:

Сообщение от алеся84 (Сообщение 216017)
Как мне быть?

Суміщення - виконання роботи по іншій професії одночасно з основною.
Сумісництво - виконання роботи по іншій професії поза робочим часом основної роботи.
У Вашому випадку, більш за все, - сумісництво. Оформлюйте звільнення працівника окремо за кожним місцем роботи. Запис в ТК про звільнення робіть тільки по інженеру-електроніку.

Цитата:

Сообщение от izumrud777 (Сообщение 216018)
акты выполненных работ тоже можно написать какие угодно.

Доведіть відсутність виконання роботи.
На рахунок "липових" АВР:
- АВР на розробку документації - наявність цієї документації;
- АВР на надання консультацій - журнал реєстрації клієнтів, яким були надані консультації;
- АВР на виконання ремонтних робіт - списання ТМЦ, які використані, отримання в комори і видача їх, і т.д.
Щоб щось порадити - треба знати і розуміти проблему.:?
Як варіант - засада і фото-, відеофіксація порушень.:fz:

Вика_86 26.04.2015 18:25

Цитата:

Сообщение от izumrud777 (Сообщение 216018)
акты выполненных работ тоже можно написать какие угодно. Начальник все это совместительство покрывает, потому что ему выгодно. А бухгалтерия возмущается. Вот теперь и нужно доказывать, что люди получали деньги безосновательно

Конкретно у вас и бухгалтерии руководители те самые начальники или есть еще вышестоящее руководство?

У Вас много таких смелых начальников, которые липовые табеля делают?

И почему бухгалтер молчала 4 года, а теперь возмущается?
Какое-то время это всех устраивало, а теперь решили следствие вести? Причина какая? Поменялось руководство, прижала проверка, кто-то не поделился настоящими бюджетными денежками?

Кто еще в курсе того, что совместительство липовое и бухгалтерия начинает шебушить это дело?

Вы даете мало вводных данных, это раз. А во-вторых, не думаю что это делалось без ведома руководства, как бы не вышло, что Вы будете доказывать и выступите крайней.

Приказ о ведении табелей начальниками отделов есть, кто подписывает табеля?
Если начальники, берите объяснительные с них. Потом назначайте других табельщиков или дублируйте отметки.

Ну и как уже Вам отвечали: засады, слежки и т.д.

izumrud777 26.04.2015 18:50

Бухгалтерия не молчала єти годі- начльник всегда запугивал, а счас откровенно начл травлю бухгалтерии за мелкие погрешности, которые сама же бухгалтерия обнаруживает и исправляет. Но сачс ситуация зашла сильно далеко- бухгалтерия должна будет защищаться сокрей всего через суд я как глава профкома могу подтвердить, что совместители не отрабатывали после основого рабочего времени, если дело дойдет до суда.
смелых начальников отделов, которые заполняют липовые табеля - трое- все под руководством отдела кадров выполняется. И ,конечно, начальство знает. Я хочу поддержать бухгалтерию, а не быть крайней. и страха у меня никакого нету. я прошу лишь у кого есть опыт в таких делах- поделиться.

алеся84 26.04.2015 20:16

Цитата:

Сообщение от spartac73 (Сообщение 216019)
У Вашому випадку, більш за все, - сумісництво.

Выяснила что работник работает по совмещению. Как его правильно уволить? Он написал заявление на увольнение. Я сделала приказ об увольнении инженера-электроника. А как быть с совмещением профессий как инженера-программиста, которую он выполнял на 1/3 ставки? Нужно ли делать какой-то приказ?

алеся84 26.04.2015 20:18

Подскажите пожалуйста, как увольнять работника, который работает по совмещению?

spartac73 26.04.2015 20:38

Цитата:

Сообщение от алеся84 (Сообщение 216024)
Подскажите пожалуйста, как увольнять работника, который работает по совмещению?

Як звичайного працівника - наказом про звільнення інженера-електроніка.

алеся84 26.04.2015 21:17

Так работник должен написать еще одно заявление на увольнение по совмещению?


Вы так оперативно отвечаете, спасибо вам!
Подскажите еще пожалуйста.
Работник написал заявление на увольнение за 2 недели 22 апреля. Когда наступает точная дата его увольнения? 6 мая? Или 8 мая с учетом праздничных дней 1 и 2 мая?

spartac73 26.04.2015 21:37

Цитата:

Сообщение от алеся84 (Сообщение 216029)
Так работник должен написать еще одно заявление на увольнение по совмещению?

Ні. Працівник пише заяву на звільнення за професією "інженер-електронік".

алеся84 26.04.2015 21:45

Вы меня запутали. Должен ли работник писать еще одно заявление на увольнение по совмещению или нет? И дату увольнения уточните пожалуйста.

Andry 27.04.2015 09:54

Цитата:

Сообщение от алеся84 (Сообщение 216030)
Работник написал заявление на увольнение за 2 недели 22 апреля. Когда наступает точная дата его увольнения?

6 мая.

Цитата:

Сообщение от алеся84 (Сообщение 216032)
Должен ли работник писать еще одно заявление на увольнение по совмещению или нет?

Если он работает по совмещению - то не должен.
Еще одно заявление он должен был бы написать, если бы работал по не по совмещению, а по совместительству.

алеся84 06.05.2015 18:56

Спасибо за логичный ответ. Все предельно ясно.

magnum 08.09.2015 13:40

Как правильно оформить: начальник отдела в отпуске по уходу до 3-х лет. На период отпуска ее обязанности будет выполнять работник того же отдела. Приказ должен быть на внутреннее совместительство? Совмещение только за вакантной должностью? Правильно я понимаю? Спасибо:yes:

Iren@ 19.09.2015 12:27

Кем будет руководить начальник отдела-совместитель, когда будет им работать после окончания основной работы?
Варианты -
  • временный перевод (рекомендую),
  • замещение (с освобождением от работы по основной должности, по сути - тот же временный перевод),
  • и.о. временно отсутствующего работника (т.е. своя основная работа + часть работы начальника отдела).

tizab 22.09.2015 22:58

Добрый вечер. У нас бюджетная организация, по новым штатным нормативам нам не положена уборщица на полную ставку. Нашли выход: 0,5 ставки уборщица + 0,5 ставки сторож. Вопрос: 1. Как правильно в приказе указать, что человека переводят на 0,5 ставки (уменьшают)? 2. Как лучше ее оформить по совместительству или по совмещению, чтоб она не потеряла в оплате? 3. Сможем ли ей начислять ежемесячные надбавки, премии?

Iren@ 22.09.2015 23:18

А работать сторожем работница будет сколько времени? В какое время суток надо сторожить? Какая продолжительность рабочего дня/смены?Если нужен работник на полную занятость, то можно ее перевести сторожем и оформить по совместительству на 0,5 ставки уборщиком.
Либо если все именно так, как вы пишете, можно установить приказом режим неполного рабочего дня (4 ч в день) по профессии уборщика и оформить совместительство на 0,5 ставки (так же неполный рабочий день 4 ч) сторожа; какая-то из этих работ с утра, вторая - после обеда и до конца дня. Только какой смысл сторожить здание (территорию) 4 ч в сутки. А остальное время, - заходи, кто хочешь? ;)
Совмещение считаю невозможным, потому как работая сторожем, работнице придется надолго уйти с рабочего места, чтобы помыть полы в кабинетах.

tizab 23.09.2015 10:13

Сторожа у нас не было и он нам не нужен, просто нужно как-то выйти из ситуации. По новым нормативам должность уборщицы водиться для уборки служебных помещений из расчета 0,5 штатной единицы на каждые 250 кв.м, а у нас 259 кв.м. Работать за 0,5 ставки человек не будет (1378 грн. поделить на 2 - копейки), поэтому и придумали ввести новую должность сторожа. Нам положено 1,5 ставки сторожа . Еще у нас была до нововведения должность дежурной, а сейчас и эту должность убрали, поэтому мы дежурную переводим на 1 ставку сторожа, уборщице даем 0,5 ставки сторожа и 0,5 ставки уборщицы.

Алена333 01.02.2016 15:47

Внутренне совместительство
 
Подскажите пожалуйста, у нас сотрудница работает на 1 ставку, мы хотим дать ей еще 0,25 ставки по другой должности. Может ли сотрудник работать в одной компании больше чем на 1 ставку? По первой должности сотрудник работает с 9 до 18
Спасибо!

Andry 01.02.2016 16:59

Лучше оформите ей совмещение, потому что работа по совместительству выполняется в свободное от основной работы время, в отличие от совмещения, когда работа выполняется в то же самое время, что и основная работа.

Розмарин 20.09.2017 00:04

Ув. коллеги!
В связи с большим кол-вом вакансий в некоторых подразделениях возникла необходимость привлекать к дополнительной работе действующих сотрудников данных подразделений. Сотрудники двумя руками "ЗА", лишние деньги не помешают. И работодатель не против: люди знают работу.
Возник вопрос. Т.к. люди будут работать в свободное от основной работы время логично оформить как внутреннее совместительство. Но настораживает то, что работать будут по той же должности. Странно, если принимаем по совместительству на такую же должность в том же подразделении. И как издавать отдельные приказы на отпуска по одинаковой должности? (при совместительстве я всегда издавала 2 самостоятельных приказа на отпуск по каждой издолжностей). Ведь совместительство - это отдельный трудовой договор с отдельным табельным номером, своим рабочим периодом и т.п. (не забываем об уведомлении ДФС о приёме совместителем)
Пока мыслей куча, но пазлы не складываются.:dont know:
Возможно есть другой вариант оформления дополнительной работы, чтобы её не расценивали как сверхурочную работу?
Буду признательна за идеи.:redface:

katana 20.09.2017 08:32

Так они у вас в две смены будут работать, получается: сначала по своей основной должности, потом по второй?

Розмарин 20.09.2017 09:25

Да. "Основное" рабочее время - 40 часов в неделю, "дополнительное" (по совместительству?) - до 20 часов в неделю (с учетом пожелания сотрудников).
Сменный график работы.
Сдельная оплата труда.
Суммированный учет рабочего времени.

katana 20.09.2017 09:44

Получается 2 трудовых договора.

"Установити, що робітники, спеціалісти і службовці
державних підприємств, установ і організацій мають право працювати
за сумісництвом, тобто виконувати, крім своєї основної, іншу
роботу на умовах трудового договору. На умовах сумісництва
працівники можуть працювати на тому ж або іншому підприємстві, в
установі, організації або у громадянина у вільний від основної
роботи час.

2. Установити, що тривалість роботи за сумісництвом не може
перевищувати чотирьох годин на день і повного робочого дня у
вихідний день. Загальна тривалість роботи за сумісництвом
протягом місяця не повинна перевищувати половини місячної норми
робочого часу.

Оплата праці сумісників провадиться за фактично виконану
роботу.

3. Відпустка на роботі за сумісництвом надається одночасно з
відпусткою за основним місцем роботи. "

Постанова від 3 квітня 1993 р. N 245

katana 20.09.2017 09:59

Или, как вариант, договор ГПХ?:dont know:

Розмарин 20.09.2017 10:12

ГПХ не подходит. При проверке будет расценен как скрытая форма трудового договора.:nea:

Andry 20.09.2017 13:11

Цитата:

Сообщение от Розмарин (Сообщение 229807)
...Т.к. люди будут работать в свободное от основной работы время логично оформить как внутреннее совместительство. Но настораживает то, что работать будут по той же должности. Странно, если принимаем по совместительству на такую же должность в том же подразделении

Ну и что, что работать будут по той же должности?
Это не противоречит действующему законодательству - это два отдельных трудовых договора, и можете считать, что это два разных человека
Цитата:

Сообщение от Розмарин (Сообщение 229807)
И как издавать отдельные приказы на отпуска по одинаковой должности?

Вот так и издавайте: 1-й приказ - о предоставлении отпуска бухгалтеру Петрову О.В, 2-й приказ - о предоставлении отпуска бухгалтеру по совместительству Петрову О.В.
Цитата:

Сообщение от Розмарин (Сообщение 229807)
Возможно есть другой вариант оформления дополнительной работы, чтобы её не расценивали как сверхурочную работу?

Еще есть вариант совмещения, но он вам не подойдет, так как при совмещении дополнительная работа выполняется в течении рабочего дня одновременно с основной, а у вас речь идет о работе сверхурочно

alexandra-pr 10.10.2017 16:51

Совмещение проффесий
 
Коллеги подскажите, при совмещении двух должностей нужно ли уведомлять сотрудника за два месяца об изменении существенных условий труда?

Мотя 11.10.2017 00:26

У Вас совмещение или совместительство?

alexandra-pr 11.10.2017 09:28

совмещение двух должностей, а не внутреннее совместительство, т.е. чел в течении 8 часов выполняет работу по двум должностям

Мотя 11.10.2017 14:08

Просто, Вы написали в теме о совместительстве, поэтому я уточнила.
Да, необходимо соблюдать нормы ст.32 КЗоТУ.

alexandra-pr 11.10.2017 16:38

Тогда еще вопрос не по теме, сорри, но очень уж болит, при приведении должностей в соответсвие классификатору профессий нужно ли уведомлять народ за 2 месяца?

katana 11.10.2017 16:40

Да.

Полина2017 20.10.2017 10:17

Доброе утро коллеги. Нужна ваша помощь, т.к. не могу найти четкого ответа как правильно это сделать.
У нас есть работник который занимает основную должность и должность по совместительству на 0,25 ставки. Было решено по согласию сторон уволить его с должности совместителя. Как правильно должен быть оформлен приказ, по какой статье уволить, должен ли писать заявление?


Часовой пояс GMT +3, время: 07:22.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA