Я бы на месте работника не согласилась на увольнение по п.1. ст. 36, если есть возможность быть уволенным по п. 1 ст. 40. Лично я не согласная увольняться, так о каком соглашении может идти речь?

То, что собственник лишил работы сотрудников еще ДО наступления сроков сокращения - это его личная головная боль. Вот пусть и думает... :dont know:

Я совершенно согласна с Тришкой!:za: Пусть сокращают или...или...:vvs:

И я бы не согласился! Я бы приходил каждый день на СВОЕ рабочее место, меня бы туда не пускали бы (зачем на кухне, к примеру, два комплекта поваров?!), и я бы написал заявление в прокуратуру. Но речь, к счастью, идет не о нас.

Если бы он вообще способен был бы думать, то он бы так никогда не сделал бы!
А теперь это головная боль не его, а allabella - на нее будут сейчас давить и требовать бог знает чего (как вариант - придумать так, чтобы не платить за простой!).
Она обратилась к нам за помощью, и я пытаюсь ей помочь хоть как-то разрулить ситуацию...
А гадать, согласятся работники уволиться по п.1 ст.36, или не согласятся - это дело третье. Для начала надо им это хотя бы предложить!

В письменном виде! В котором прописать выплаты и их размеры. А вдруг эти размеры удовлетворят работников?

Отмена работы из-за погодных условий
 

Добрый день, прошу вашей помощи. В связи с погодными условиями, администрация хочет отменить работу на несколько дней, даже возможно выборочно - то есть не для всех работников, но при этом оплатить это время пропуска. Пожалуйста, какими нормами руководствоваться, что ставить в табеле и как оформить оплату, т.е как оформить приказ, чтобы можно было оплатить человеку полностью этот день. Спасибо

Издаете приказ по предприятию, что в связи с погодными условиями для обеспечения .... освободить всех работников предприятия (или работников таких-то) от работы с ___ по ___ с оплатой данных дней в полном объеме.
В табеле проставляете эти дни как ЦН "целодневный невыход" и оплачиваете как рабочие дни.

Руководствоваться надо либо КЗоТУ либо КД.
Что у Вас прописано на этот счет в КД?

А какими нормами, при этом всем, руководствоваться, Вы написали?
Это прописано в КД предприятия Kalina18?
Что в полном объеме оплачивается простой? Или как?:reverie:
Читаем КЗоТУ:
Мы имеем дело с простоем, в данном случае.
Где в КЗоТУ сказано об оплате в полном объеме? :dont know:Не скажете?:reverie:
Это должно быть отражено в КД. Если нет, то см. КЗоТУ.
А в КЗоТУ мы читаем:
Т.е. не ниже двух третьих...
Если выше, то это должно быть прописано в КД.
А просто, с потолка, взять и выпустить такой приказ - я не думаю, что это правильно.
С таким успехом можно выпускать приказы направо и налево о предоставлении ежегодного основного отпуска Моте, например, в количестве 50 к.д.! А чо? А просто так, без каких-либо оснований, из большой любви к Моте! Ну, сказано же в ЗУ "Об отпусках":
А руководство решило дать больше, ниж 24 к.д.:good::DБез всякого на то основания, просто выпустив такой классный приказ!!!!:thumbs up:


Что скажете?

И при чем здесь освободить работников? Если речь ведется об объявлении простоя?

П.С.
Да, забыла: в ПВТР у Вас есть что-то о простое? Ведь должно быть обозначено где-то, где находятся работники во время простоя....

Согласна с Мотей - это 100% простой.
Что касается размера оплаты простоя, то если это просто не по вине работника - 2/3 должностного оклада, а если это например, сильные морозы, которые угрожают здоровью людей, работающих на открытом воздухе, то

Не, немножко не то..
В строительстве часто из-за погодных условий срываются работы...
Однако, это не землетрясение или наводнение..или чо там непредвиденное....
Это - погодные условия, о которых передают метеорологи. Мало того - приходит на предприятие телефонограмма о таких погодных условиях, которые не наступают зненацька, как землетрясение...
И предприятие знает - когда им объявить простой по погодным условиям.

Хотя...:reverie:м-м-м-...мне понравилось бы получать средний заработок из-за морозов:good:..но такого никогда не было...Надо подумать, однако...:lol:;)

И я ППКС своих коллег ;), ток добавлю, что сильные морозы - это должно быть на градуснике -30*С, если мне память по нормам не изменяет :redface:
Точно так и есть, :yes: ;)

:lol:Классное понятие, однако: сильные морозы!!!!
:good:
Добавлю: когда "сильные" морозы, то объявляют в целом по городу (району), или как там территориально, о том, что все ОТМЕНЯЕТСЯ! В городе отменяются занятия в школах, посещение садов, а также останавливаются работы на предприятиях. И это - распоряжение на уровне городских(или каких там) властей.
А тут речь идет об отдельно взятом предприятии!!!

Руководствоваться ст. 15 ЗУ Об оплате труда
То есть включить в положение об оплате труда пункт, предусматривающий оплату в случае, описанном Kalina18. Данное положение подписывается руководителем предприятия и представителем трудового коллектива.

Интересно, интересно..А здесь Вы ссылались в приказе на это самое Положение об оплате труда? По-моему, прежде, чем издавать приказ, в котором надо ссылаться на Положение, надо, для начала, разработать это самое Положение. Вам так не показалось?:
Пока будут разрабатывать Положение, то и погодные условия пройдут...:dont know:
Если есть время разработать Положение, пока тривають погодные условия:lol:, то найдется время и КД разработать и включить туда такой пункт. Это же очевидно...:dont know:
Это раз.
А два, читаем там же:
Мне кажется, что заработная плата за выполненную работниками работу - это нЕчто иное, чем оплата простоя, когда работа не выполняется.

Читаем далее в КЗоТУ:
Час простою - это совершенно не час праци.
Верно? Или там не так написано? Ну, у меня другого текста нет....:dont know:
Если бы там было, примерно, так:
- я бы еще согласилась...

У меня немного другая ситуация, но тоже виноваты погодные условия
50% сотрудников не выходят второй день на работу, т.к перекрыта трасса из соседнего поселка и выехать они не могут. Вот и не знаем, что с ними делать, не можем определить оплачивать им это дни или нет, в нашем КД как-то этот момент не учли

То, что сотрудники не выходят на работу (даже и не по их вине), это вовсе не означает, что у вас простой производства. Производство-то работает. Верно?
Могу предложить следующее:
Написать этим сотрудникам заявление на отпуск на эти дни:
- ежегодный
или
- без сохранения з/п

В украинском законодательстве отсутствует основание для сохранения заработка работнику при невыходе на работу в связи с неблагоприятными погодными условиями.
Можно еще предложить следующее: издать приказ об объявлении данных дней для данных работников нерабочими в связи с неблагоприятными погодными условиями. И в табеле ставить "І"
Другого я не вижу.:dont know:
Но однозначно: оплате эти дни не подлежат.

Положение об оплате труда, конечно, желательно разработать. Но если его нет, то можно руководствоваться п. 6 ст.69 Хозяйственного кодекса
Т.е. приказом директор вправе установить любые дополнительные льготы работникам, в том числе оплату дней отсутствия в связи с погодными условиями. У нас на данный момент именно такая ситуация: завод работает, производственный персонал привозят, а офису решили дать два дня оплачиваемых выходных, т.к. доставить и увезти с предприятия крайне проблематично. Поэтому простоем это не является, а право давать дополнительные льготы работникам предприятию никто не может запретить.
Коллективный договор невозможно разработать, если на это нет желания трудового коллектива и на предприятии нет профсоюза. КЛ - это добровольное волеизъявление двух сторон, а если никто добровольно не изъявляет такового желания, то и договора не может существовать.

Т.е., я правильно Вас поняла, что можно выпустить и такой приказ?:
Вот здОрово было бы!!!:bravo::lol:
Я не понимаю одного: почему оплату простоя мы относим к льготам?
Как по мне, так это гарантии, а не льготы...
БСЭ:
Быть может, это странно, но я об этом догадываюсь.:good::lol:

Да, может самостийно, но это не означает, что путем приказа:
Это все должно быть прописано в КД!
Вы читали ЗУ о КД?

Да
А почему бы и нет?.. Это ведь не запрещено. Если предприятие считает, что Мотя оочень ценный и труднозаменимый или вообще не заменимый сотрудник, то может ей предоставить любые излишества. Как, например, в России для строительства олимпийских объектов нанимали специалиста, который кроме оплаты жилья и авто захотел еще и личного тренера по каратэ. Но так как это был один единственный человек в стране с необходимыми знаниями и навыками, ему все бонусы предоставили.

Потому что предприятие имеет право самостоятельно определять это время то ли простоем, то ли нет. Вот оно и решило, что это не простой, а льгота работникам. А все, что не ухудшает условия труда, а даже улучшает, приоритетней. Если у предприятия мало денег, то пусть признает это простоем и заплатит 2/3 ЗП, а если много - пусть сделает работникам подарок.

Не должно, если КД на предприятии нет.

Извините, но в таком случае - начнется полный хаос!
Для чего же для нас существуют НПА? Для того, чтобы мы руководствовались только приказами.:dont know::hang3:
Если мы будем за каждым разом выпускать приказы только по той причине, что кто-то кому-то нравится, а кто-то нет, то толку не будет.
:vvs:
Ну, я еще раз повторюсь: каждый работает так, как ему кажется правильным.
Вы считаете так, я - иначе, третий - совсем по-другому.:dont know:
:smml2::hang3::shot:
А зачем нам, в таком случае КЗоТУ?http://forum.hrliga.com/images/smilies/not%20know.gifв котом дано определение простоя...
Давайте, нафиг его выбросим....к чертовой матери, он нам только мешает...
Знаете, что я Вам скажу: я пойду в суд в случае, если предприятие так и не признАется, что это простой, а объявит его чем-то другим и..выиграю дело!
А из принципа! Как в соседней ветке!!!А чтоб было - чем заняться!!!

Так все в соответствие с НПА: и п. 6 ст. 69 ХКУ и ст. 9(1) КЗоТ как раз об этом и говорят
Так что все в рамках закона. А приказ в данном случае ничем не отличается от приказов на отпуска, на премирование, на утверждение графиков и пр. Не пойму, чем вас так досадует этот приказ...http://forum.hrliga.com/images/smilies/not%20know.gif Он необходим, т.к. данные расходы должны быть отнесены к расходам за счет прибыли предприятия.

Нет основания для выпуска такого приказа.
Но мне - фиолетово - есть ли основание или его нет:

У меня пара вопросов, возможно я недостаточно внимательно прочитала тему.
1. Если мы называем невыход на работу - льготой, то почему эта льгота распространяется только на некоторых сотрудников? Насколько я поняла, добраться на работу не может только часть работников.
А как же другие? Ведь в отделе может быть 10 одинаковых работников, не доехал один, ему льготу, другим шиш?

2. Если приказ издается, только для того, чтобы нормально отнести затраты, то можно делать очень много приказов, таких, которые будут выгодны предприятию?

3. И я не согласна, что разрешение о невыходе из-за плохих погодных условий это льгота.
Если такое прописать в КД, то нужно и прописать процедуру, как работник будет доказывать, что именно в его населенном пункте были плохие погодные условия. У кого можно будет взять справку?
Так же нужно как-то очертить количество возможных дней-невыходов.

Для меня, например, вся зима - плохие погодные условия, летом я страдаю от жары.

Я бы не стала делать приказы и вносить что-то подобное в КД, а рассматривала в каждом конкретном случае, и пусть люди берут отпуск, ну или предприятие прощает им:dont know:

1. Это называется не невыход на работу, а дополнительный оплачиваемый день отдыха, который предоставляется на усмотрение руководства тем работниками и тогда, когда оно считает необходимым, либо жалетельным.
Нам предприятие иногда предоставляет такие дни, если между праздничнымы и выходными днями есть 1-2 рабочих и это, естественно, не связано с погодными условиями.
2. Если приказы в рамках закона, то предприятие имеет право делать их столько, сколько считает необходимым для реализации своей деятельности.
3. См. п. 1.
А разве предприятие имеет право работника заставить взять отпуск?
Прощает что - непогоду и отсутсвие траспорта? Так это не вина работника.
И что есть "прощает" в рамках закона?

На каком основании?
Почему только иногда? Да пусть предоставляет таких дней в к-ве 365 дней!:good:
Значит, это прогул по уважительной причине.
Пусть ставят прогул. Если работник не желает получить оплачиваемый отпуск. Это проблема работника, что он живет в соседнем поселке. Но никак не работодателя!

Итак, я прекращаю бессмысленные, в моем понятии, прения ввиду того, что полностью не признаются НПА, а кто как хочет - тот так и ворочит.
Я так не могу. Это - бардак!:er:

Ну так и не вина работодателя, чтобы платить заработную плату за день, когда работника не было на работе.

На предприятии 200 работников, не вышло 150, всем ЗП выплатить, как за рабочий день?

Как это не признается? А ст. 9(1) КЗоТ и п. 6 ст. 69 ХКУ не основание?
Но как вы и говорили, каждый работает так, как считает правильным. Если вы не хотите работникам давать доп.льготы - на давайте, ваше право. Наше предприятие хочет - дает, тоже наше право.

Беру свои слова обратно)))
 

:rofl:В КУ давно смотрели?:lol:
Да Ваше это право, Ваше:rofl:, а еще издайте приказ о выплате зарплаты один раз в месяц. Это же не запрещено? Нет? А еще выплачивайте отпускные после отпуска, а не за три дня..это тоже не запрещено...И так далее...
А ничего, что надо руководствоваться не тем, что не запрещено, а тем, что прямо предусмотрено НПА и КУ?

А причем тут дополнительные льготы?:dont know:Оплата дня в случае невыхода на работу работника из-за проживания в соседнем селе - это можно считать льготой?
Вы о чем сейчас?
А мы - о погодных условиях и оплате при простое производства...

А какой конкретно пункт КУ нарушается? Или какой предусматривает, как действовать в подобной ситуации?
Уже 3-й раз повторяю, что ХК и КЗоТ дополнительные льготы ПРЕДУСМАТРИВАЮТ. Где сказано, что такие дни - не доп.льготы и предприятие не имеет право это делать???

Во-первых, где в вопросе Kalina18 упоминание о простое?
Во-вторых, льгота - это дополнительный оплачиваемый день отдыха, который предприятие предоставляет на свое усмотрение и за свой счет, а не невыход на работу.

Да причем здесь ЛЬГОТЫ к невыходу сотрудника не работу из соседнего села?:dont know::cry::dash2:
Светлана, Вы в НКУ давно заглядывали?

А при чем тут невыход сотрудника не работу из соседнего села, если вопрос был о том, что "администрация хочет отменить работу на несколько дней"?
Конкретизируйте вопрос. Я много куда заглядываю. Давайте говорить ссылаясь на пункты ЗУ.

А причем тут простой предприятия, как в случае Kalina18 (то, о чем пишет Kalina18 квалифицируется именно простоем согласно действующему НПА), в таком случае, к Вашим льготам непонятным?:dont know:

Куда уж конкретней-то?
Это я о Ваших отпусках в к-ве 50 к.д., льготах и т.п...

Какой это простой, если предприятие работает и только часть людей не выходит по решению руководства?

Я сейчас повешусь! :swoon:Чесслово...
Или застрелюсь...:shot::cry:
Я больше не могу, ей-Бо...:dash2:
Простій — це призупинення роботи, викликане відсутністю організаційних або технічних умов, необхідних для виконання роботи, невідворотною силою або іншими обставинами.

Да, предприятие может работать, а подразделения могут не работать, а простаивать. И это тоже есть простой!
Светлана, если Вы чего-то недопонимаете или не сталкивались с простоями производства или отдельных участков - зачем Вы такую бучу завариваете? :dont know:Мне просто уже любопытно!
Или, по-Вашему, если работники не могут работать по погодным условиям, то за них кто-то другой сделает эту работу? И нет простоя?
Я уже сама ничего не понимаю...:cry:
За свою работу в стройуправлении я оформила немеряно простоев, или народ писал заявы на отпуск (когда как), но никогда не сталкивалась с такой жаркой, никому непонятной дискуссией по поводу каких-то там льгот непонятных или еще чо-нить...И с таким приказом, как предложили Вы - тоже не сталкивалась...

Умирать не надо... Это в наше время дорого... ;)
Мы не видим из вопроса Kalina18, что не работает подразделение. Может у них из отдела не работали только несколько человек. Тогда работа не "призупиняється", а просто выполняется в меньшем объеме или меньшим кол-вом людей. Разве такой случай может классифицироваться как простой?

А вот мы сталкиваемся и часто, т.к. работа в такие дни ведется меньшим кол-вом людей, а дни остальным, кто не выходил, оплачиваются полностью по решению руководства. И я не знаю ни одной нормы закона, которая запрещала бы предприятию предоставлять работникам такие оплачиваемые дни отдыха.

Так! Шо у вас тут за кипиш :lol:
У меня полчаса есть :phil::bb::bm:

Да.
А что означает, в Вашем понятии, слово "призупиняється"?

Да вы много с чем сталкиваетесь, и с отпусками в к-ве 50 к.д.путем выпуска приказа...
И со льготами, никому непонятными...
Я не удивляюсь уже ничему...

А с чего Вы, Бефис, взяли, что у нас тут кипишь?:dont know::reverie:
Просто - дискутируем, никого не обижаем, высказываем каждый свою точку зрения...
Нам Ваш значок:- никак не в тему, тут чистить нЕчего, все по теме.;):good:

А то не понятно, если только эта тема и мелькает, как ни зайду:lol:
И я не чистить собралась:D, а вас тут размести:D
Что спорить то, пусть у Светланы руководство оплачивает выходные, прогулы, льготы разные и тд. Мне лично их денеХ не жалко:lol: может там их столько, что не знают куда пристроить :lol:

:dont know:Во тте нА!:reverie:Только организовался жаркий спор, в кои веки, так сразу уж и размести нас...:dont know::cry:
А где же нам спорить, как не здесь?:dntknw:

В моем понятии, "призупиняється" - значит работу делали, делали и прекратили делать на какой-то период (т.к. законодатель не конкретизировал в каком объеме и каким кол-вом людей, то эти факторы не влияют), важно только то, что она не выполняется вообще. В словаре "Остановиться на некоторое время; временно прекратиться."

Надюш, это не спор. Мы ж уже проходили такое, в какой то теме ранее. Абышто получается. Люди работают по своим правилам. Под названием ЛНПА-локальный нормативно-правовой акт :D. Что толку то спорить? :?:dont know:
Думаю, если их когда либо навестит такая себе сУрьёзная проверочка, то тогда встретимся в этой темке, как впрочем, и в других))))) а ща бессмысленно всё. ИМХО ;)