Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Отпуска (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Отпуск одинокой матери (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=4625)

anatol_ua 28.09.2009 17:40

Цитата:

Сообщение от Leva (Сообщение 73494)
Припустимо, що жінка пропрацювала з 01.01 по 01.04.2008 в компанії і не скористалася цією відпусткою.

Тоді має отримати компенсацію за неї !!!
Стаття 24. Грошова компенсація за невикористані щорічні відпустки
У разі звільнення працівника йому виплачується грошова компенсація за всі не використані ним дні щорічної відпустки, а також додаткової відпустки працівникам, які мають дітей.
(ЗУ "Про відпустки)
Стаття 83. Грошова компенсація за невикористані щорічні відпустки

У разі звільнення працівника йому виплачується грошова компенсація за всі не використані ним дні щорічної відпустки, а також додаткової відпустки працівникам, які мають дітей.

(КЗпПУ)

Leva 28.09.2009 17:46

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 73506)
Тоді має отримати компенсацію за неї !!!

Це тривіальний зрозумілий випадок.
Ми ж обговорюємо ситуацію, коли жінка не скористалася даною відпусткою, бо не повідомила роботодавця про свій статус, так як не знала, що має право на даний вид відпустки. Навіть перейшовши в іншу компанію в середині року, і не отримавши компенсацію при звільненні, така жінка права на 7 днів відпустки не втрачає. Логіка: календарний рік не закінчився:bow:

esar 28.09.2009 18:09

Цитата:

Сообщение от Leva (Сообщение 73510)
Це тривіальний зрозумілий випадок.
Ми ж обговорюємо ситуацію, коли жінка не скористалася даною відпусткою, бо не повідомила роботодавця про свій статус, так як не знала, що має право на даний вид відпустки. Навіть перейшовши в іншу компанію в середині року, і не отримавши компенсацію при звільненні, така жінка права на 7 днів відпустки не втрачає. Логіка: календарний рік не закінчився:bow:

Ну до чого в даному випадку логіка?
Я розумію, що у випадках, не врегульованих законодавством, тільки логікою і можна користатися!
Але ж тут класичний випадок, коли законодавець все чітко передбачив: відпустка, або компенсація без усяких переносів!
А те, що працівниця чогось там не знала, ще не підства для того, щоби новий роботодавець брав на себе витрати, які мав нести попередній роботодавець.
А якщо керуватися логікою, то тут як раз і треба їй надавати ці відпустки за усі роки, коли працівниця "не знала": відпустки ж вона не отримала і компенсацію їй не виплатили. Чого ж ви, такі "добрі", тільки одну відпустку "дозволяєте" їй відновити?

(Не плутайте цю відпустку з "чорпнобильською" відпусткою, яка є соціальною пільгою і оплачується з держбюджета. Тому в цьому випадку байдуже, коли і як працівник скористається цією пільгою).

Leva 28.09.2009 18:25

Цитата:

Сообщение от esar (Сообщение 73522)
Не плутайте цю відпустку з "чорпнобильською" відпусткою

я нічого не плутаю, і маю на увазі тільки ситуацію: коли рік не закінчився, а жінка не скористалася своїм правом на попередньому місці роботи бо не знала, що має пільги і роботодавець не знав, бо жінка не повідомляла про свій статус. Спеціально з цього приводу я отримував юридичну консультацію

esar 28.09.2009 18:29

Цитата:

Сообщение от Leva (Сообщение 73526)
я Спеціально з цього приводу я отримував юридичну консультацію

А консультанти - хто?
І на які нормативні акти вони посилалися? Чи теж тільки на логіку?

Leva 28.09.2009 18:44

Цитата:

Сообщение от esar (Сообщение 73530)
А консультанти - хто?
І на які нормативні акти вони посилалися? Чи теж тільки на логіку?

esar, на цій ноті я дискусію припиняю.
Керувалися ЗУ "Про відпустки", Сімейним Кодексом, ЗУ "Про внесення змін до деяких законодавчих актів пов`язаних з відпустками".. і логікою також. Бо не всі ситуації описані в НПА, а листи відповідних органів з роз`ясненнями не так швидко пишуться

Iren@ 28.09.2009 23:17

Leva, звичайно, можете припиняти дискусію, але esar задала вам слушне запитання і не лише заради цікавості. Ми кадровою роботою займаємось відносно давно, і знаємо прізвища керівників/начальників управлінь та департаментів органів виконавчої влади, за підписами яких, як правило, надають роз"яснення щодо практичного застосування норм трудового законодавства. Інша річ - якщо це стаття якогось консультанта у професійному журналі юридичного, кадрового чи бухгалтерського спрямування.
Можу вам навести приклад, коли особисто я від одного начальника відділу мінпраці отримала відповідь на запитання (ствердну), а через місяць у газеті "Праця і зарплата" прочитала консультацію саме цієї людини на моє запитання, при чому - прямо протилежну тому, що я почула на власні вуха. Якщо цікаво, моє запитання стосувалося права матерів, що працюють за сумісництвом, на додаткову відпустку на дітей.
З тих пір до консультацій у телефонному режимі я довіри не маю: віддаю перевагу письмовій відповіді на бланку мінпраці/держкомстату, з оригінальним підписом керівника. Тобто на деякі питання, не врегульовані законодавчо, я маю письмові відповіді, які можуть слугувати доказом у суді. :superstition:
Цитата:

а листи відповідних органів з роз`ясненнями не так швидко пишуться
Ну чому - довго? :) За ЗУ "Про звернення громадян" мають надати відповідь упродовж 30 днів.

Leva 29.09.2009 12:41

Iren@, юридичну консультацію я отримував в недержавній юридичній компанії на підтвердження моєї власної думки.

Наше обговорення стосувалося конкретного випадку:

1. Календарний рік ще не закінчився.
2. Одинока мати не скористалася своїм правом на попередньому місці роботи (звільнилася, наприклад, у травні) бо не знала, що має право на таку відпустку;
3. Колишній роботодавець не виплатив компенсацію, бо не знав що працівниця є одинокою матірю (жінка не повідомляла про свій статус)

Так як ця відпустка надається за календарний рік, новий роботодавець буде не взмозі відмовити такій жінці у її праві скористатися соціальною відпусткою на новому місці роботи (якщо вона надасть довідку від попереднього).

Можливо, потрібно було б звернутися за офіційним розясненням, але нам було достатньо аналізу НПА.

Polenko 29.09.2009 15:54

Немножко добавлю по самому первому посту
Цитата:

МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ

ЛИСТ

від 21.07.2008 р. N 187/13/116-08

У Департаменті з питань державного регулювання заробітної плати та умов праці розглянуто ваше звернення і повідомляється.

1. Додаткова відпустка працівникам, які мають дітей, передбачена статтею 19 Закону України "Про відпустки", є соціальною відпусткою і не належить до виду щорічних відпусток. Тому вона надається в будь-який час протягом календарного року, а не за відпрацьований робочий рік.

Якщо працівник з якихось причин не скористався своїм правом на таку відпустку протягом року, він має право використати її, а в разі звільнення, незалежно від підстав, йому має бути виплачено компенсацію за всі невикористані дні відпусток, як це передбачено статтею 24 Закону України "Про відпустки".

Отже, працівниці, яка має право на соціальну відпустку, при звільненні має бути виплачена компенсація за всі дні цієї невикористаної відпустки, тобто за 7 календарних днів.

2. Законодавством не передбачено, які саме документи має надати розлучена жінка, яка виховує дитину без батька, для отримання додаткової соціальної відпустки.

Для підтвердження факту, що батько не бере участі у вихованні дитини, можуть бути пред'явлені, наприклад, довідка з ЖЕКу про реєстрацію особи за місцем проживання, ухвала суду або постанова слідчого про розшук відповідача у справі за позовом про стягнення аліментів, рішення суду про позбавлення відповідача батьківських прав, рішення органів опіки та піклування або суду про відсутність участі батька у вихованні дитини тощо.

Пред'явлення лише довідки з ЖЕКу про те, що дитина проживає разом з матір'ю, не дає достатніх підстав стверджувати, що батько не бере участі у її вихованні.

Для отримання додаткової соціальної відпустки розлучена жінка, яка дійсно виховує сама дитину (без батька), має надати такі документи: копію свідоцтва про народження дитини; для підтвердження того, що жінка є розлученою, - копію свідоцтва про розірвання шлюбу та документ, який підтверджував би те, що батько не бере участі у вихованні дитини.

3. Одиноким батьком слід вважати чоловіка, який не перебуває у шлюбі і у свідоцтві про народження дитини записаний як її батько; вдівця, розлученого чоловіка, що виховує дитину без матері.

Для отримання додаткової соціальної відпустки вдівець, який одружився, але його дитина новою дружиною не всиновлена, має надати копію свідоцтва про народження дитини та свідоцтва про смерть матері дитини.

*

Директор Департаменту*
О. Товстенко

Анджелика 03.12.2009 17:11

В даному випадку, взявши довідку з останього місця роботи жінки про те, що відпустка , як одинокій матері, їй не надавалась та не виплачувалась за неї компенсація при звільненні, а також підтверджуючі документи, що дитина знаходиться на її утриманні і з якого часу, я б надала їй цю соціальну відпустку.

Як на Вашу думку, чи потрібно кожного календарного року поновлювати документи одинокій матері про те, що дитина знаходиться на її утриманні?

Татьяна К. 03.12.2009 17:43

Цитата:

Сообщение от Анджелика (Сообщение 82562)
Як на Вашу думку, чи потрібно кожного календарного року поновлювати документи одинокій матері про те, що дитина знаходиться на її утриманні?

Я думаю, все залежить від того, які документи подавалися в минулому календарному році. Якщо це рішення суду про позбавлення батьківських прав, рішення органів опіки або суду про відсутність участі батька у вихованні дитини - поновлювати такі документи не обов"язково. А от ухвала суду або постанова слідчого про розшук у справі за позовом про сплату аліментів - під питаннячком. Раптом знайшли, змусили, виплачує?:lol: Те ж саме про довідку з ЖЕКу. Може блудний син повернутися в сім*ю?
Але все це теоретично. На практиці, як правило, такі документи кочують із року в рік.

Ангелина 15.12.2009 10:40

Добрый день! Действительно ли с 01.01.10г. дополнительный отпуск одинокой матери будет предоставляться в количестве 10 календарных дней?

Татьяна К. 15.12.2009 10:50

Так, Ви праві. Згідно ЗУ №1343-VI від 19.05.09 р. до ст. 19 ЗУ "Про відпустки" були внесені зміни. Додаткова відпустка одинокій матері - 10 к.дн., загальна тривалість по декільком підставам - 17 к. дн. (зараз 14).

Nagornaya_Olga 24.12.2009 14:31

Цитата:

Сообщение от Татьяна К. (Сообщение 83540)
Так, Ви праві. Згідно ЗУ №1343-VI від 19.05.09 р. до ст. 19 ЗУ "Про відпустки" були внесені зміни. Додаткова відпустка одинокій матері - 10 к.дн., загальна тривалість по декільком підставам - 17 к. дн. (зараз 14).

Подскажите, не встречали ли Вы комментарии, каким образом предоставить предоставить данный отпуск женщине, у которой более 2-х детей и она же одинокая мать. То есть две причины. Но она не хочет сразу брать 17 дней. Она хочет за одну причину взять отпуск, а через время за другую причину. Каким образом, разбивать эти 17 дней. Если раньше было 14 дней, тогда предоставляли по 7 дней за каждую причину. а теперь как быть?

Татьяна К. 24.12.2009 14:39

Думаю, з офіційними коментарями потрібно трішки почекати - зміни ж зовсім "свіженькі", поки чиновники в кабінетах розкачаються... А поки що доведеться ділити на власний розсуд:boast:, виводячи з 17 приблизну половину (9-8).:lol:

Nagornaya_Olga 24.12.2009 14:40

Подскажите, пожалуйста, еще по такому моменту. К нам пришла проверка, которая утверждает, что отпуск одинокой матери мы обязаны предоставлять в течении календарного года и переносить его на другой год мы не имеем права. То есть он не может накапливаться.
Я читала выше письмо Минтруда, в котором написано, что:
"Якщо працівник з якихось причин не скористався своїм правом на таку відпустку протягом року, він має право використати її, а в разі звільнення, незалежно від підстав, йому має бути виплачено компенсацію за всі невикористані дні відпусток, як це передбачено статтею 24 Закону України "Про відпустки".
Работник имеет право использовать данный отпуск, но не написано когда.
Правы ли инспектора?

Татьяна К. 24.12.2009 15:08

В листі Мінпраці та соц. політики від 14.04.2008 р. №235/0/15-08/13 є такий абзац: "Зазначену хронологію змін ... слід ураховувати в разі їхнього надання за минулі роки або виплати компенсації за них при звільненні..."
Хай читають роз"яснення...:dont know: Тим більше цікаво сформульована ст. 19 ЗУ Про відпустки: "... за її бажанням..." А якщо жінка в цьому році "не бажала"?

Nagornaya_Olga 24.12.2009 15:13

Нет не хотела, она была беременная, уже родила. Находится в отпуске по беременности и родам.Захотела взять данный отпуск после него (в 2010 году).

Татьяна К. 24.12.2009 15:17

Тим більше! Знайдіть і дайте почитати перевіряючим лист-роз"яснення.

Nagornaya_Olga 24.12.2009 15:20

Нас еще за это хотят оштрафовать. Инспектор уперся, говорит, что это ежегодный отпуск :). Я устала ему доказывать, что это социальный отпуск. Только сомневалась на счет возможности переноса. У нас у многих женщин такой отпуск не брался еще с 2005 года.

anatol_ua 24.12.2009 15:40

ЗУ "Об отпусках" ст. 20:
Додаткові відпустки працівникам, які мають дітей, надаються понад щорічні відпустки, передбачені статтями 6, 7 і 8 цього Закону, а також понад щорічні відпустки, встановлені іншими законами та нормативно-правовими актами, і переносяться на інший період або продовжуються у порядку, визначеному статтею 11 цього Закону.

Nagornaya_Olga 24.12.2009 16:08

В соответствии с этой статьей:
Стаття.11

Щорічна відпустка повинна бути перенесена на інший період або продовжена в разі:
1) тимчасової непрацездатності працівника, засвідченої у встановленому порядку;
2) виконання працівником державних або громадських обов'язків, якщо згідно з законодавством він підлягає звільненню на цей час від основної роботи із збереженням заробітної плати;
3) настання строку відпустки у зв'язку з вагітністю та пологами;
4) збігу щорічної відпустки з відпусткою у зв'язку з навчанням.

Но у нас не было этих случаев. Получается, что не можем перенести? А если сотрудница не захочет брать отпуск по каким-либо причинам, что тогда делать?

anatol_ua 24.12.2009 17:09

А дальше ?
:read:
У разі перенесення щорічної відпустки новий термін її надання встановлюється за згодою між працівником і власником або уповноваженим ним органом. Якщо причини, що зумовили перенесення відпустки на інший період, настали під час її використання, то невикористана частина щорічної відпустки надається після закінчення дії причин, які її перервали, або за згодою сторін переноситься на інший період з додержанням вимог статті 12 цього Закону.
Стаття 12. Поділ щорічної відпустки на частини. Відкликання з відпустки
Щорічну відпустку на прохання працівника може бути поділено на частини будь-якої тривалості за умови, що основна безперервна її частина становитиме не менше 14 календарних днів.
Невикористану частину щорічної відпустки має бути надано працівнику, як правило, до кінця робочого року, але не пізніше 12 місяців після закінчення робочого року, за який надається відпустка.

И только потом уже (даже если основания его предоставления выросли :-D) компенсируется при увольнении...

kusschen 25.12.2009 22:01

... именно сегодня начинаю рассуждать - социальный отпуск одинокой материе предоставляется 7 календарных дней, рассуждаю: чтобы одинокая женщина имела доплнительные дни уделить внимание своему ребенку....

Хотелось бы уточнить: как считаются 7 календарных дней: в Законе "Об отпусках" сказано:
Стаття 19. Додаткова відпустка працівникам, які мають дітей

Жінці, яка працює і має двох або більше дітей віком до 15 років, або дитину-інваліда, або яка усиновила дитину, одинокій матері, батьку, який виховує дитину без матері (у тому числі й у разі тривалого перебування матері в лікувальному закладі), а також особі, яка взяла дитину під опіку, надається щорічно додаткова оплачувана відпустка тривалістю 7 календарних днів без урахування святкових і неробочих днів (стаття 73 Кодексу законів про працю України.

За наявності декількох підстав для надання цієї відпустки її загальна тривалість не може перевищувати 14 календарних днів.

Я так понимаю, что предоставляется 7 (14)рабочих дней?, если:"...без урахування святкових і неробочих днів (стаття 73 Кодексу законів про працю України"

Разъясните, пожалуйста.

Iren@ 25.12.2009 22:21

Цитата:

Сообщение от kusschen (Сообщение 84851)
Я так понимаю, что предоставляется 7 (14)рабочих дней?, если:"...без урахування святкових і неробочих днів (стаття 73 КЗППУ)

Ні, не робочих, а календарних. Обчислюють як щорічні відпустки - без урахування державних і релігійних свят. Ви сплутали неробочі з вихідними днями.

Ольга Ивановна 03.02.2010 12:06

Отпуск одинокой матери — 2
 
Добрый день. Я одна воспитываю дочь, на данный момент ей 16 лет, имею ли я право на дополнительный отпуск как одинокая мать, которая имеет ребенка (согласно ст.1 Закона Украины "Про охрану детства" и ст.2 Закона Украины "Про государственную помощь семьям с детьми" ребенок - это особа возрастом до 18 лет"). Спасибо

Мотя 03.02.2010 12:07

Имеете!

Ольга Ивановна 03.02.2010 12:15

отпуск
 
Спасибо за ответ

Мотя 03.02.2010 13:01

Та нема, за що!

:handshake:

Евгения Андреева 03.02.2010 14:57

На данный момент, Ольга, Вы имеете право на ежегодный дополнительный отпуск одинокой матери - 10 календарных дней.

anatol_ua 03.02.2010 15:05

Кстати, вот и письмецо свеженькое:
http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=323

Ольга Ивановна 03.02.2010 15:29

отпуск
 
Анатолий, большое спасибо. Дело в том, что отдел кадров отказывается давать мне отпуск на основании того, что моей дочери 16 лет. Они утверждают, что отпуск положен матерям, у которых дети до 15 лет.

anatol_ua 03.02.2010 15:43

ЗУ "Про відпустки:
Стаття 19. Додаткова відпустка працівникам, які мають дітей
Жінці, яка працює і має двох або більше дітей віком до 15 років, або дитину-інваліда, або яка усиновила дитину, одинокій матері, батьку, який виховує дитину без матері (у тому числі й у разі тривалого перебування матері в лікувальному закладі), а також особі, яка взяла дитину під опіку, надається щорічно додаткова оплачувана відпустка тривалістю 10 календарних днів без урахування святкових і неробочих днів (стаття 73 Кодексу законів про працю України).

Чувствуете разницу - то мать двоих детей возрастом до 15 лет,
а то - одинокая мать ребёнка (т.е. у неё ребёнок - до 18 лет).
Это разные основания !!!

К сожалению, депутатикам нашим нет дела до неоднозначного трактования Законов...:dont know:
К тому же лично я вижу здесь ущемление прав матерей !!!

Евгения Андреева 03.02.2010 15:44

Хм.... интересно. А чем они аргументируют, что до 15 лет?????
Какой закон, Статья? Где фигурирует 15 лет?

Мотя 03.02.2010 15:57

Цитата:

Сообщение от Ольга Ивановна (Сообщение 88723)
Они утверждают, что отпуск положен матерям, у которых дети до 15 лет.

Не мешало бы Ваших кадровиков отправить на курсы повышения квалификации!
Вот из-за таких "знатоков" и происходит сейчас у нас в стране то, что происходит!:dobri:

NICY_ANGEL 14.04.2010 10:46

Дополнительный отпуск одинокой матери
 
Коллеги, запуталась в понятии одинокой матери...
Из комментариям к КЗоТу: одинокая мать имеет право на доп.отпуск при наличии хотя бы 1 ребенка в возрасте до 15 лет
Из того же комментария: поскольку ребенком считается лицо, не достигшее 18 лет, наличие ребенка в таком возрасте является основанием возникновения права на дополнительный отпуск.
Все же: какого возраста должен быть ребенок у одинокой матери для предоставления ей дополнительного отпуска?

Mardge 14.04.2010 10:52

до 18 років.

Татьяна К. 14.04.2010 11:06

Ось лист Мінпраці з цього приводу:
http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=229

vi_ks_ik 21.04.2010 23:11

Подскажите пожалуйста, является ли одинокой матерью женщина, не состоящая в браке, но ребенок усыновлен. Отец с ребенком не проживает и участия в воспитании не принимает. И вообще живет в другом городе. Если нет, то почему?

Татьяна К. 22.04.2010 10:39

Я вважаю, що така жінка є одинокою матір"ю. Більше того, згідно роз"яснень, даних в листі Мінпраці від 14.04. 2008 р. № 235/0/15-08/13, вона має право на соціальну відпустку за двома підставами: жінка, яка всиновила дитину і одинока мати.


Часовой пояс GMT +3, время: 07:04.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA