Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   HR-стратегия (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Продукты кризиса. Профессионалы или балласт ищут работу? (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=4622)

stupak@sokrat.kiev.ua 29.10.2008 09:32

Цитата:

Сообщение от Белочка
Коллеги и не только, позвольте высказать мнение человека, который выступает именно в роли "уволенного", а, точнее, уволенного по сокращению :).

Для начала предыстория...Увольнения, причем массовые, в нашей компании начались весной этого года, когда до кризиса было еще вроде бы далеко. Причиной тому было изменение графика работы - работа по субботам (через неделю), в дни государственных праздников (кроме религиозных - Пасхи, например), а также переход на 9-ти часовой рабочий день (с 9.00 до 19.00, при том, что многие сотрудники засиживались до 20 и дольше). Разумеется, без компенсации за переработку. В тот период из компании сначала была искусственно ликвидирована та прослойка, которую по каким -либо причинам не устраивали данные условия труда - молодые матери (детей из сада забирать до 19), те, кто посещает какие-либо курсы и обучение вечером, просто "ленивые", не жалающие "перенапрягаться" и т.д.

С сентября начались "сокращения" по иницативе работодателя.Яне имею в виду официальную процедуру с соблюдением КЗОТ - заблаговременным предупреждением, выплатой компенсации и т.д. Речь идет о уведомлении о том, что сотруднику придется покинуть компанию и расчете в ОДИН ДЕНЬ. ужесточения
Итак, в периодс сентября по сегодняшний день таким образом были уволены около 40% (возможно, больше) сотрудников компании.
И, что самое интересное, после первой волны увольнений весной, когда отсеялись те, кто и правда, вряд ли приносил компании большую пользу, оставшиеся струдники и принятые впоследствии, в большинстве были хорошими специалистами. И теперь, именно этих людей, которые продемонстрировали высоий уровень лояльности к компании ( те ужесточения руководстсво поясняло как временные меры, связанные с кризисом внутри компани) увольняют. Увольняют ценных специалистов, которые давно продуктивно работали в компании, увольняют тех, кого подчас с большим трудом удавалось найти и заинтересовать предложением о работе в нашей компании, увольняют тех, кто, я уверена, без особенных сложностей найдет себе новую работу даже в условиях кризиса...А оставляют...оставляют, преимущественно, тех, чья работа заключается в поддержании жизнедеятеьности компании на, так сказать, базовом уровне - том, который позволит ей еще какое-то время оставаться "на плаву" (есть определенные основания думать, конец близок).

Таким образом, я с достаточно большой долей уверенности могу сказать, что далеко не все специалисты, потерявшие сейчас работу по причине кризиса, были уволены, как "балласт". Более того, в ряде случаев, прежде всего, могут быть уволены именно те сотрудники, уровень заработной платы которых составляет существенную и, на данный момент, ОБРЕМЕНИТЕЛЬНУЮ ДЛЯ КОМПАНИИ СУММУ.

Белочка, ощущение такое, что Вы работали в моей компании :lol: :thumbs up: у меня ситуация один в один!!! Вот уже три недели без работы. :(

Молли 29.10.2008 09:39

Уважаемые stupak@sokrat.kiev.ua и Белочка!
Вы - балласт! Не сомневайтесь, такое мнение имеет право на существование! Вот придете Вы к уважаемой Мата Хари, а ей тут кто-нибудь скажет, что Вы балласт, и уже не отвертитесь! Ей так ответили! У нее своего мнения нету, и подумать ей тяжело, а поэтому - будете вы без работы, без денег и с десятком босоногих голодных детей.

psy2 29.10.2008 09:41

Цитата:

Сообщение от Молли
///будете вы без работы, без денег и с десятком босоногих голодных детей.

Да Вы оптимистка!!! :lol: :lol: :lol:

Мата Хари 29.10.2008 09:53

Цитата:

Сообщение от Молли
К ейчарам в бумажкопродуцентном смысле слова не придиралась никогда. Им нужно четкое знание законов, голова на плечах и немного времени. Здесь таких людей, а от них я просто пищу, множество.
Я придираюсь исключительно к рекрутерам.
Рекрутер должен быть психологом, аналитиком, и просто умницей. Уметь принимать решения и мыслить самостоятельно.
Когда я придираюсь, я этого не вижу.

Слишком много "Я" :lol: Всё остальное прописные истины. :dont know:

stupak@sokrat.kiev.ua 29.10.2008 10:04

Ответ Мата Хари
 
Уважаемая Мата Хари!
Мне очень жаль, что Вы до конца не понимаете, что данная участь может постигнуть и Вас (как рекрутера в первую очередь, т.к. рекрутеры ближайшие 6-12 месяцев не особенно понадобятся), и многих коллег (C&B, тренеры, например). И тогда Вы будете объяснять рекрутерам (тем,кому повезло больше, чем Вам) почему Вы рассматриваетет предложения. Любой специалист имеет право на выбор, независимо от того, есть кризис или нет.Просто данная ситуация заставляет многих подумать, как обезопасить свою семью от кризиса (точнее от его последствий) А ТОПы, как раз лучше всего и знают ситуацию в компании. Я не думаю, что чей-нибудь сын или дочь будут рады решению родителя оставаться в компании "до победного конца", зато доказать всем, что ты лоялен к компании, и сидеть без денег, без элементарной возможности оплатить школу, спорт. и кружки ребенку. Я нормально отношусь к любому решению специалиста, даже если принято считать, что он бежал с"тонующего корабля". А по поводу баласта...Могу Вам сказать, что абсолютно согласна с Белочкой, сейчас не сокращают только секретарей и уборщиц (должен же кто-то убирать и снимать трубку) :) У меня конкретный случай: долго искали редкого специалиста, наконец, вакансию закрыло агентство (за что им огромное спасибо за помощь!), этот специалист проработал 1,5 месяца.Его СОКРАТИЛИ! Он даже не успел, грубо говоря ,отработать те деньги (а это поверьте немалые деньги! :cool: ), которые мы заплатили агентству за поиск! Мне искрене его жаль, так как я не представляю, что он потом объяснял рекрутерам! :? А уж про свои чувства вообще молчу, они у меня за последние 2 месяца просто отрафировались.

Молли 29.10.2008 10:06

Цитата:

Сообщение от Мата Хари
Слишком много "Я" :lol: Всё остальное прописные истины. :dont know:

Неужели ж мне надо было в третьем лице отвечать? Реплика -то Ваша мне была адресована. :eek:
Деушка, а что ж Вы ожидали услышать на свой вопрос?????
На Ваш вопрос ответ - прописная истина! Об этом и разговор. О его, вопроса, неумности!
Правда, сейчас у меня стали закрадываться некоторые подозрения.. И некоторое желание обобщить тему неумности вопроса, связав ее еще с некоторыми моментами

экс-Редактор 29.10.2008 11:08

Ух какие страсти-то... Коллеги, не смотря на присущую редактору большущую долю мымризма, я все-таки прошу Вас быть более вежливыми друг к другу. Не помешает, однако. :noh:

Белочка 29.10.2008 11:13

Цитата:

Сообщение от stupak@sokrat.kiev.ua
Белочка, ощущение такое, что Вы работали в моей компании :lol: :thumbs up: у меня ситуация один в один!!! Вот уже три недели без работы. :(

Вполне может быть. Офис в центре, возле м.Дворец Украина - похоже :)?

Цитата - "Просто данная ситуация заставляет многих подумать, как обезопасить свою семью от кризиса (точнее от его последствий) А ТОПы, как раз лучше всего и знают ситуацию в компании.".
Совершенно верно. Хотя как раз в нашей компании НИКТО из Топов ее не покинул по собственной воле в этот период. Наоборот - именно таких людей начали сокращать; в тот же период, когда это вынудили сделать меня, были уволены еще несколько человек, занимающих важные должности в компании, в частности - Директор коммерческого отдела и еще один Директор (не буду точно воспроизводить название департамента, длинно и сложно произносимое :) ).

Что касается меня, то я начала подыскивать работу приблизительно за месяц до собственного сокращения. И не считаю, что совершила преступление - всего лишь хотела обезопасить себя от подобных произошедшим неправомерных действий со стороны работодателя. И очень жалею, что не успела этого сделать.

Молли,
приветствую и разделяю Вашу иронию - да, по всей видимости, я БАЛЛАСТ в глазах тех, у кого появилась хотя бы мысль о том, что сокращают в первую очередь некомпетентных сотрудников, тормозящих работу предприятия в это нелегкое для него время. И, увы, изменить сознание таких людей, боюсь, мне не под силу. Да и надо ли это делать?..

Молли 29.10.2008 11:13

Редактору: :redface:
Белочка. Мне кажется, изменить сознание я, скорее всего не смогу, но если человек не совсем пропащий, он подумает.
А если не подумает, то, может быть, когда-нибудь он окажется в такой же ситуации. А именно - о нем, как о части толпы, будут спрашивать: "а они все - балласт? или как?" И тогда этот человек поймет. Даже не думая.

Белочка 29.10.2008 11:40

Цитата:

Сообщение от Молли
Белочка. Мне кажется, изменить сознание я, скорее всего не смогу, но если человек не совсем пропащий, он подумает.
А если не подумает, то, может быть, когда-нибудь он окажется в такой же ситуации. А именно - о нем, как о части толпы, будут спрашивать: "а они все - балласт? или как?" И тогда этот человек поймет. Даже не думая.

При всей моей язвительности (иногда, тщательно маскируемой, впрочем :) )в отношении тех, кто мыслит стереотипами и упорно не желает анализировать ситуацию (проблему и т.п.), прежде чем задать какой-то вопрос или принять решение, я, тем не менее, не желаю даже таким людям оказаться в затруднительной ситуации, подобной моей :).

Но, я также надеюсь, что автор темы сделал для себя соотвествующие выводы. И НЕ ТОЛЬКО автор, но те из читателей данной темы, в чьей голове зарождались подобные мысли.

Молли 29.10.2008 11:54

Цитата:

Сообщение от Белочка
я, тем не менее, не желаю даже таким людям оказаться в затруднительной ситуации, подобной моей :).

Я вроде бы как бы не желала. Я сдалала предположение. :cool:
С целью воздействовать на эмоции. Примерить ситуацию на себя способен любой.

Anna_Tyutyunnik 30.10.2008 09:55

Цитата:

Сообщение от Молли
Примерить ситуацию на себя способен любой.

Вы ошибаетесь! Далеко не каждый!!!

Молли, даже я (довольно-таки спокойно относящаяся к стилю Вашего изложения) поражена Вашему цинизму в данной теме.
Это говорит какраз о том, что именно Вам и сложно поставить себя на место людей, оставшихся сегодня без работы.

Не дай Вам Бог оказаться на их месте!!!

Простите, если была резка... Обычно мне это не присуще!!!

anatol_ua 30.10.2008 10:27

Memento mori, только торопиться не надо :wink:

Молли 30.10.2008 10:33

Цитата:

Сообщение от Anna_Tyutyunnik
Не дай Вам Бог оказаться на их месте!!!

Да почему же не была? :lol: :lol: :lol:
Год сидела без работы. Поругалась с начальством и ушла. Благо дело, я переводчик очень даже ничего, с голодухи не умерла. Был временный заработок. И, прошу учесть, никто мне в то время не помогал - все друзья и родные были бедные, как церковные мыши.
Но ничего такого в ситуации "нет работы", с чем нельзя было бы бороться, я не вижу.
Борітеся-поборете.
Безработицы не надо пужаться. С нею надо бороться.
И если бы я сама не была бы в таком же положении, и если бы время от времени в такое же положение не попадали мои близкие, вряд бы я так гавкала на каждого, хм, непрофессионального рекрутера.

Anna_Tyutyunnik 30.10.2008 10:41

2 Молли:
Спорить с Вами не стану.
Это просто была мысль, высказанная вслух ...

Хотя я, к примеру, не бралась бы так жестоко и однозначно судить о профессионализме людей, знакомых мне виртуально по нескольким высказываниям в разных постах...

Молли 30.10.2008 10:49

Цитата:

Сообщение от Anna_Tyutyunnik
однозначно судить о профессионализме людей, знакомых мне виртуально по нескольким высказываниям в разных постах...

А я бы стала.
Высказывания бывают очень характерные. Хотите примеров с детальным анализом?

Anna_Tyutyunnik 30.10.2008 10:55

Цитата:

Сообщение от Молли
А я бы стала.
Высказывания бывают очень характерные. Хотите примеров с детальным анализом?

Вы знаете, нет.
Данная тема для меня исчерпана.

Молли 30.10.2008 11:09

:eek:
Не понимаю. Почему Мата Хари может спокойно обсуждать фактически здесь присутствующих представителей выброшенных на улицу Белочку и господина Ступака, интересуясь, а не балласт ли они, а я не могу ДАЖЕ ПРЕДПОЛОЖИТЬ - НЕ ПОЖЕЛАТЬ - что уважаемая Мата Хари в конце концов поймет, что это такое, когда ты без работы?

То есть защищать, скажем, тех, кого я считаю в данной ситуации незаслуженно обиженными - это что, предосудительно???
Возмущена до глубины души.

экс-Редактор 30.10.2008 11:09

А я чисто по-человечески поддерживаю Молли. Нет, ни в коем случае никому не желаю попасть под тлетворное влияние кризиса, но раз уж мы живем в такое непростое время...

Обидно, когда коллеги, к которым ты, в свою очередь, придешь в качестве соискателя, возьмут и примерят на нас же какие-то шаблоны и заготовки, не разбираясь в причинах. Мол, зашел с правой ноги - ага, знаичит, балласт, улыбнулся на 28 зубов, а не на 32 - хм... подозрительно как-то.

Я утрирую, несомненно, но меня удивляет, когда менеджеры стараются найти универсальные ответы там, где быть их просто не может. ИМХО.

Молли 30.10.2008 11:11

"Редактор HR-Лиги"
Я Вас люблю!

экс-Редактор 30.10.2008 11:12

:redface: застесняли...

Anna_Tyutyunnik 30.10.2008 11:17

Коллеги, Молли, Редактор HR-Лиги, в написанных Вами 2-х последних постах я безоговорочно согласна, о чем свидетельствуют мои высказывания по теме выше (ход моей мысли можно отследить).

Конечно, стериотипность, однобокое мышление и попытка загнать всех под одну классификацию не приятна и возмущает.

Я собственно всегда за толлератность, корректность и деликатность в высказываниях. Именно об этом и попыталась написать!!! Возможно осталась непонятой.

Думаю, каждый сам сделал уже для себя выводы - кто есть кто!

Dicher 30.10.2008 11:21

Цитата:

Сообщение от Anna_Tyutyunnik
Коллеги, Молли, Редактор HR-Лиги, в написанных Вами 2-х последних постах я безоговорочно согласна, о чем свидетельствуют мои высказывания по теме выше (ход моей мысли можно отследить).

Конечно, стериотипность, однобокое мышление и попытка загнать всех под одну классификацию не приятна и возмущает.

Я собственно всегда за толлератность, корректность и деликатность в высказываниях. Именно об этом и попыталась написать!!! Возможно осталась непонятой.

Думаю, каждый сам сделал уже для себя выводы - кто есть кто!

Согласен с Анной! Толерантность, корректность и деликатность никогда не помешают.

Молли 30.10.2008 11:33

Цитата:

Сообщение от Dicher
Толерантность, корректность и деликатность никогда не помешают.

Вы тоже мыслите достаточно стереотипно :)
Вот предположим, встречает - кого-нить на улице какой-нить подозрительный товарищ, и настоятельно и аргументированно просит отдать им кошелек. В соответствии с Вашим высказыванием несчастный предельно толерантно и корректно, а также деликатно отдает им желаемое.
А вот я бы в морду дала. Или очень некорректно заорала бы. Это исходя из того, какие у нас весовые категории.
А еще лучше - ножичком в глазик.... :twisted:

экс-Редактор 30.10.2008 11:38

Рекомендую рассматривать указанное "никогда не помешают" в контексте общения на данном Форуме. Что касается офф-лайн общения, то тут ни одной фразой все богатство красок не передать.

Dicher 30.10.2008 11:41

Цитата:

Сообщение от Молли
Цитата:

Сообщение от Dicher
Толерантность, корректность и деликатность никогда не помешают.

Вы тоже мыслите достаточно стереотипно :)
Вот предположим, встречает - кого-нить на улице какой-нить подозрительный товарищ, и настоятельно и аргументированно просит отдать им кошелек. В соответствии с Вашим высказыванием несчастный предельно толерантно и корректно, а также деликатно отдает им желаемое.
А вот я бы в морду дала. Или очень некорректно заорала бы. Это исходя из того, какие у нас весовые категории.
А еще лучше - ножичком в глазик.... :twisted:

Не путайте грешное с праведным. Нормальное человеческое общение, и ситуация, которую Вы привели из разных сфер жизни. А по поводу ножичком в глазик - почитайте ст. 36 УК Украины. А точнее пункт 3 этой статьи.

Молли 30.10.2008 11:42

ааааааааааа!
:lol:
ЗЫ
Толерантность не всегда совместима с достоинством. Корректность не всегда выразительна. Деликатность иногда неприемлема.

И вообще если, когда нервничаешь, заставлять вести себя "правильно", можно ненароком лопнуть.

экс-Редактор 30.10.2008 11:43

:noh: :tema:

Anna_Tyutyunnik 30.10.2008 11:43

Цитата:

Сообщение от Молли
Цитата:

Сообщение от Dicher
Толерантность, корректность и деликатность никогда не помешают.

Вы тоже мыслите достаточно стереотипно :)
Вот предположим, встречает - кого-нить на улице какой-нить подозрительный товарищ, и настоятельно и аргументированно просит отдать им кошелек. В соответствии с Вашим высказыванием несчастный предельно толерантно и корректно, а также деликатно отдает им желаемое.
А вот я бы в морду дала. Или очень некорректно заорала бы. Это исходя из того, какие у нас весовые категории.
А еще лучше - ножичком в глазик.... :twisted:

Просила бы заметить, что сейчас ни один из нас в подобной ситуации не находится, да мы ее и не рассматриваем так как к обсуждаемой теме она не имеет никакого отношения. Мы с Вами не на большой дороге и не в темном переулке ...
:D
Впрочем у каждого свои понятия о этике и культуре общения.

да простит меня и поймет, надеюсь уважаемый Редактор за высказывания не по теме :redface:

Молли 30.10.2008 11:47

Цитата:

Сообщение от Dicher
По поводу ножичком в глазик - почитайте ст. 36 УК Украины. А точнее пункт 3 этой статьи.

Я не сильна в пунктиках, но, если я не ошибаюсь, в целях самозащиты, а также если существует прямая угроза жизни, применение подручных средств вполне "имеет право на существование"
Я ведь упомянула, просят "аргументировано".
Но мы слишком далеко зашли. Я понимаю правильность Ваших в высшей степени деликатных намеков на мое недопустимое поведение, и прошу у всех прощения за допущенные мною ошибки в общении.
Кроме, пожалуй, Мата Хари.

Dicher 30.10.2008 11:50

Цитата:

Сообщение от Молли
Я понимаю правильность Ваших в высшей степени деликатных намеков на мое недопустимое поведение, и прошу у всех прощения за допущенные мною ошибки в общении.
Кроме, пожалуй, Мата Хари.

:hi:

Anna_Tyutyunnik 30.10.2008 11:51

2 Молли
:wink:

Мата Хари 30.10.2008 12:17

"Уважаемые stupak@sokrat.kiev.ua и Белочка!
Вы - балласт! Не сомневайтесь, такое мнение имеет право на существование! Вот придете Вы к уважаемой Мата Хари, а ей тут кто-нибудь скажет, что Вы балласт, и уже не отвертитесь! Ей так ответили! У нее своего мнения нету, и подумать ей тяжело, а поэтому - будете вы без работы, без денег и с десятком босоногих голодных детей."

Молли, я не люблю манипуляторов, и мне неприятно, когда мои слова искажённые Вашей интерпретацией вкладваются в мои уста. ЭТО ГАДКО. И ещё, очень хочется, чтобы Вы не путали форум с чатом и были более осмотрительны в своих высказываниях, "ножичком в глазик" детский сад или пагубное действие тренингов по личностному росту. Бррр
А тема ведь всё равно получилась хорошая, интересная.
А по поводу профессионализма и непрофессионализма я думаю, что наличие сомнений и сбор всей доступной информации не есть признаком непрофессионализма. Думаю, что отсутствие сомнений и присутствие "Я" в большом количестве как раз свойственно непрофессиналам.
А по поводу сокращения, моя ситуация ничем не отличается от ситуаций других участников, пока не сократили, но это только "пока".

kulabok 30.10.2008 12:25

Цитата:

Сообщение от Мата Хари
А по поводу профессионализма и непрофессионализма я думаю, что наличие сомнений и сбор всей доступной информации не есть признаком непрофессионализма.

А я бы рекомендовал в запале гневной тирады (хотя по многим пунктам я с Вами согласен) не путать божий дар с яичницей.
Ведь сбор дополнительной информации и наличие сомнений могут (и должны) говорить во-первых о внешней референции (принятии решений на основании мнений других людей) и аналитическом складе ума (пока не соберу всю доступную информацию - не смогу составить полную картинку и выдать обоснованные рекомендации).

psy2 30.10.2008 12:35

Вот и не подерётесь!!! :lol:

kulabok 30.10.2008 12:38

Цитата:

Сообщение от psy2
Вот и не подерётесь!!! :lol:

А зачем? я тихий-мирный подстрекатель, зачем мне драться? :cool:

Молли 30.10.2008 12:50

:lol: :lol: :lol:
Мой "ножичек в глазик" пошел-таки на ура.
Не, больше я отвечать на енти наезды не буду
:lol: :lol: :lol:
Это не помогает. Если человек думать не хочет, то чего уж тут.

Одно только хочу сказать.
Тема получилась интересная не по поводу обсуждения ответа на пафосный вопрос баласт ли уволенные или не балласт, а по поводу обсуждения его, хм, корректности, тактичности, и нужности.
:lol: :lol: :lol:
А особенно нужности вопроса для каких-либо умозаключений.

Мата Хари 30.10.2008 14:02

Цитата:

Сообщение от psy2
Вот и не подерётесь!!! :lol:

Конечно не подерёмся.
Я искренне и без ханжества люблю людей за то, что они разные и чем разнее тем интереснее:)
Молли ооочень интересная барышня, но совершенно "другая" :D
Сорри, если ненароком кого обидела.
Пойду работать, а то сократят, гы,гы.

Молли 30.10.2008 14:15

ага ага. "иная"
:lol: :lol: :lol:

Anna_Tyutyunnik 30.10.2008 14:17

Цитата:

Сообщение от Молли
... Не, больше я отвечать на енти наезды не буду

:redface:


Часовой пояс GMT +3, время: 07:32.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA