Усыновительский отпуск
 

Помогите, пожалуйста, коллеги!
Женщина усыновила ребенка возрастом чуть старше 3 лет (3г 2 мес). Ребенок болезненный, ВКК дала справку на продление отпуска по уходу за ребенком на 6 мес, потом могут продлить еще, основания есть.
На работе женщине этот отпуск предоставили. Сейчас проблем нет
НО!! Через месяц она усыновляет еще одного ребенка, возрастом до года.
Внимание, вАпрос!:D
Может ли эта женщина по окончанию действия справки ВКК взять социальный отпуск по ст.19 на 17 дней ("усыновительский" + как мать двоих детей), а по окончанию этого отпуска оформить отпуск по уходу до 3 лет на второго усыновленного ребенка?
Как по мне, никаких препон быть не должно:reverie:. Но лучше посоветоваться с экспертами форума.
Да, еще один вопрос - может ли работодатель при такой схеме найти какую-то лазейку для увольнения ее по сокращению, если все отпуска будут идти "день-в день" и фактически она на работу выходить не будет?
Спасибо!
ПыСы. Это не задача для тренировки ума. Ситуация реальная.

Олена, Вы меня удивляете..;)
А Вы-то чем не эксперт? :dont know:Т.е., чем не профессионал? :reverie:;)Тем, что таблички у Вас такой нет?:lol:
Ну, ну, не скромничайте, Вы и так не хуже всех разбираетесь в этих вопросах...
Ну, давайте разберем по шагам...

Может.
Может.
Не может, ст.184 КЗоТУ.

Мотя, мерси за комплиман:redface::redface:
Эта мамочка очень тяжело получала отпуск по уходу до 6 лет (один из аргУментов - "если до 3 лет не ходила, то до 6 не полагается"), теперь над ней висит реальная угроза увольнения.
А могут ли работодатели отказать в предоставлении социального отпуска по окончанию действия справки ВКК и до оформления отпуска по уходу до 3 лет на второго ребенка? Очень хочется помочь получить ей этот оплачиваемый социальный отпуск.

:yes::handshake:
Какой-то дебильный аргУмент...:dont know:
В ст.25 ЗУ "ОО" четко сказано условие, при котором работодатель ОБЯЗАН предоставить отпуск: наличие мед. справки..и ничего там не сказано о том: ходила ли мамочка перед этим в оттпуск до трех или Не ходила...Это - ее внутреннее дело...

Відпустка без збереження заробітної плати за бажанням працівника надається в обов’язковому порядку:

3) матері або іншим особам, зазначеним у частині третій статті 18 та частині першій статті 19 цього Закону, в разі якщо дитина потребує домашнього догляду, — тривалістю, визначеною в медичному висновку, але не більш як до досягнення дитиною шестирічного віку, а в разі якщо дитина хвора на цукровий діабет I типу (інсулінозалежний), — не більш як до досягнення дитиною шістнадцятирічного віку;

С каких таких делов?:dont know:
Отказать-то могут, а вот ПРАВА на это не имеют....

Ну, на основании ст.25 ЗУ "Про відпустки" мы и "отбили" для нее отпуск по уходу :yes:;)
Я хотела уточнить, есть ли где-то ссылка, что соц.отпуск предоставляется сотруднице в удобное для НЕЕ время? Я именно это имела в виду.

Нет, такого нет..
Я уже в какой-то теме сетовала по этому поводу...:cry:

Значит, могут отказать:cry:, то есть, вероятнее всего, откажут:cry:. Там просто с судом по усыновлению непонятки, когда назначат. То есть то ли продолжать справку по уходу до 6 лет, то ли не стоит, а брать сразу отпуск до 3 лет по второму ребенку, там все же и стаж и выплаты какие-то. Кстати, вот тоже не нашла нигде подсказки - если отпуск до трех лет, и появляется второй ребенок, то по второму ребенку отпуск по уходу дается, когда первый отпуск до 3 лет "отгуляется" полностью.
А вот прервать отпуск до 6 лет во время действия справки ВКК, по которой этот отпуск давался, чтобы оформить отпуск до 3 лет, можно?
Должно быть можно, это же вопрос выплат и стажа, но разъяснений (для будущих войн с работодателем мамочки) не нашла :dont know:.
ПыСы Вот будет интересно, если кадровик этой мамочки читает форум и готовится к обороне:reverie:

Подождите, Олена...если ребенок еще не усыновлен, то о каких отпусках по нему может идти речь?
СтОит!
Так он же еще не усыновлен?????:reverie::?
Та нехай просвещается, пока есть возможность....

Только пусть не забывает, что мы все - люди...Сегодня она отказала, а завтра - ей откажут...Неизвестно, как жизнь у кого повернет...
Нам воздается по делам нашим!

Попытаюсь объяснить более связанно ))

Один ребенок (старше 3 лет) усыновлен, мама оформила отпуск по уходу за ним по справке ВКК.
Второго ребенка, годовалого, только собираются усыновлять.
КОГДА ребенок будет усыновлен рассчитать невозможно, так как это зависит от работы суда, который может перноситься и просто не назначаться по непонятным для усыновителей причинам.
Вот я и спрашиваю. Допустим, мама в ожидании суда по усыновлению второго ребенка продлит отпуск по уходу за первым еще на 6 мес (по заключению ВКК). А суд неожиданно соберется через три недели, еще через пару недель ребенка можно будет забирать домой с готовыми документами.
Зачем тогда маме “догуливать” отпуск по уходу за ребенком весь срок действия справки ВКК? Ведь в это время она ни стажа, ни выплат не имеет.
Я поэтому спрашиваю, может ли она прервать этот отпуск по собственному желанию? И взять социальный отпуск по 2 основаниям (усыновление + 2 ребенка). А потом сразу за социальным отпуском уйти по уходу за вторым ребенком до 3 лет.
Я знаю, что социальный отпуск дается работающей женщине, а эта мама находится в отпуске по уходу. Знаю, что с отпуском до 3 лет такое “прерывание” невозможно. А с отпуском до 6 лет?

Ну, вдруг ребенок внезапно выздоровел?))

Снимаю шляпу перед самоотверженными и смелыми людьми, которые подарят радость жизни и счастье детства хотя бы еще двум малышам!:hi:
Низкий им поклон!:bow:

:handshake::cry:

Да я поняла ход Ваших мыслей, Олена...
Может, и есть смысл догулять отпуск: и к малышу привыкнет таким образом, да и... а ваще-то, это, не мое дело, конечно, маме ТАМ видней...

Ну, давайте рассуждать...конечно, не написан в ЗУ "Об отпусках" порядок предоставления таких отпусков и не написано, что его можно использовать:

повністю або частково в межах установленого періоду ....

Да, этого всего не написано...Но я думаю, что и заставить сидеть в отпуске все три года с трех до шести никто не имеет права...

Я вот думаю: если ВКК дает справку об уходе, то точно так же она может дать и справку о том, что ребенок БОЛЕЕ НЕ НУЖДАЕТСЯ в домашнем уходе...верно? Вот так, примерно, я рассуждаю...
Вот, возьмет мама справку еще на полгода, потом..туда-сюда, все с судами порешает...не думаю, что это займет два-три дня...
думаю - месяц-два...Вот, пойдет, она да возьмет другую справку...
Не дадут такую справку, пусть, в конце-концов, напишет заяву о том, что желает выйти из отпуска..
Это законом, по крайней мере, не запрещено....

Спасибо! Это главное, что мне хотелось уточнить - нет запрещения!
А то, что не запрещено, разрешено, так ведь? ;). :good:
Будем решать проблемы по мере поступления:reverie:

:thumbs up:
Именно к этому я всегда всех призываю!:bravo:

А чому жінка не скористалася цією нормою ЗУ "Про відпустки"?

:reverie:
Может быть, она срок пропустила?

Срок предоставления дополнительного отпуска
 

Уважаемые коллеги, добрый день!

Подскажите, пожалуйста, дополнительный социальный отпуск (ребенок-инвалид) начинает предоставляться с какого года: с года рождения ребенка или с года выхода сотрудницы из отпуска по уходу за ребенком до достижения им 3 лет?
Если уже обсуждался данный вопрос - извините, не смогла найти.

Заранее благодарю за помощь!!!

Дополнительный социальный отпуск предоставляется РАБОТАЮЩИМ мамам, если же женщина находится в отпуске по уходу за ребенком до з-х лет, она права на подобный отпуск не имеет, ибо получает пособие на ребенка до 3-х лет. Право на доп.соц. отпуск у нее наступает только после выхода из отпуска на работу.
Если ребенок- инвалид, то может есть необходимость продлить отпуск по уходу до 6-ти лет при предоставлении соответствующей справки?

Спасибо большое за ответ!
Сотрудница сама не хочет продлевать отпуск, работает.

И снова за помощью к вам, дорогие коллеги. Сотрудник оформляет отпуск в связи с усыновлением на 56 к.д. с 27.02.2012. Возникли разногласия с бухами по поводу даты окончания отпуска. У меня получается 25 апреля, у них - 24. Как правильно?

У меня вообще получилось 22 апреля...:dont know::reverie:

8 марта + 15 апреля Пасха, + 16 апреля - перенос

Тривалість відпусток визначається цим Законом, іншими законами та іншими нормативно-правовими актами України і незалежно від режимів та графіків роботи розраховується в календарних днях.
Святкові та неробочі дні (стаття 73 Кодексу законів про працю України) при визначенні тривалості щорічних відпусток та додаткової відпустки працівникам, які мають дітей (стаття 19 цього Закону), не враховуються.

Миротворец, если бы был ежегодный отпуск, то: 8 марта+Пасха. Перенос мы не плюсуем. Мы же выходные-то считаем в календарные дни отпуска.

Сейчас подождем - что скажут коллеги...

У меня тоже. :good:
Никакого переноса нет, если предоставляется
ЗУ Об отпусках:

Стаття 5. Визначення тривалості відпусток

Тривалість відпусток визначається цим Законом, іншими
законами та нормативно-правовими актами України і незалежно від
режимів та графіків роботи розраховується в календарних днях.

Святкові та неробочі дні (стаття 73 Кодексу законів про працю
України) при визначенні тривалості щорічних відпусток та
додаткової відпустки працівникам, які мають дітей (стаття 19 цього
Закону), не враховуються.

Святкові та неробочі дні (стаття 73 Кодексу законів про працю
України) при визначенні тривалості щорічних відпусток та
додаткової відпустки працівникам, які мають дітей (стаття 19 цього
Закону), не враховуються. ( Частина друга статті 5 із змінами,
внесеними згідно із Законом N 2073-III ( 2073-14 ) від
02.11.2000 )
Особі, яка усиновила дитину з числа дітей-сиріт або дітей,
позбавлених батьківського піклування, старше трьох років,
надається одноразова оплачувана відпустка у зв'язку з усиновленням
дитини тривалістю 56 календарних днів (70 календарних днів - при
усиновленні двох і більше дітей) без урахування святкових і
неробочих днів після набрання законної сили рішенням про
усиновлення дитини (якщо усиновлювачами є подружжя - одному з них
на їх розсуд).

Я так понимаю, что в данном случае расчет делаем так же, как и для ежегодного отпуска,
т,е, 56+8 марта(праздничный)+15 апр (Пасха - праздничн)+16 апр (нерабочий).
Или я все-таки не так читаю закон? "Без урахування" и "не враховуються"
трактуется по-разному?

Уточнять надо, какой именно отпуск... Если ребенок старше трех лет - да, не включаются праздничные и нерабочие.
В таком случае по 24 апреля.
Потому что 16 апреля - не праздничный и не нерабочий.

Стаття 73. Святкові і неробочі дні

Встановити такі святкові дні:
1 січня - Новий рік
7 січня - Різдво Христове
8 березня - Міжнародний жіночий день
1 і 2 травня - День міжнародної солідарності трудящих
9 травня - День Перемоги
28 червня - День Конституції України
24 серпня - День незалежності України.
Робота також не провадиться в дні релігійних свят:
7 січня - Різдво Христове
один день (неділя) - Пасха (Великдень)
один день (неділя) - Трійця.


Стаття 67. Вихідні дні
....
У випадку, коли святковий або неробочий день (стаття 73)
збігається з вихідним днем, вихідний день переноситься на
наступний після святкового або неробочого.

Т.о. 16 апреля - это обычный выходной день, и в отпуск он включается.

Вот теперь понятно. Запуталась с определением "нерабочий день". Спасибо огромное.

Дорогая Миротворец!
И, все-таки, хотелось бы получить инфо по этому вопросу:
Какой возраст усыновляемого ребенка?

И, все-таки..хочу уточнить вот что, друзья:
У меня получилось вот что:
Потому, что:
т.е. здесь речь идет только о ежегодных отпусках и о доп. отпуске работникам, которые имеют детей - ст.19. Более ничего не сказано.
И у ув. Мардж тоже вот вот что:
Тут понятно..
Далее:
:reverie:
не враховуються...
а ст.5 ЗУ "Об отпусках" почему-то о ст. 18-1 умалчивает...
Или я ваще уже:punish:..или лыжи не едут...:gk:

А это, наверно, потому, что когда в 2008-м ввели статью 18-1, о статье 5-й уже никто и не помнил...) Ура нашему законодательству))

Спасибо, Inka, что откликнулись!:handshake:
Но нам-то что делать?:dont know:
А я каждый день только и делаю, что говорю ему: ура...:cry::ura:

Пока ст.18-1 живет и здравствует - выполнять(( И ждать, надеяться и верить в появление нового адекватного закона "Об отпусках"...

Ну и в конце-концов, в ст.5 не написано ведь, что праздничные и нерабочие дни не учитываются при определении продолжительности только ежегодных отпусков и дополнительного отпуска работникам, имеющим детей. (Робкая попытка оправдать законодателя :lol:)

...при этом не выполняя ст.5? А как это? Одну статью выполнять, а на другую закрывать глаза и делать вид, что ее типа нет? Или как?:dont know::reverie:
Именно так и на писано, четко и внятно:
Третьего не дано: щорични видпустки И ЧЕТКО указана статья, в которой не враховуеться.... - ст. 19 цього закону!

ФСЕ!

Можно и наоборот, выполнить 5-ю, не выполнив 18-1. Свобода выбора, ага.

:reverie:
Я абсолютно не вижу в этом проблемы. :dont know:

Как совместить ст.5 и ст.18-1?

Я не считаю, что их надо совмещать.

Я имела ввиду не конкретно: прибавить одну статью к другой....

Но ст.5 четко дает перечень - в каких видах отпусков не враховуеться...и там нет: на ин...нет ст.18-1. Там есть только то, что есть....:dont know:
В таком случае, я не понимаю - к чему нам вообще отдельная статья по этому поводу, которая так и называется:
Стаття 5. Визначення тривалості відпусток
:dont know::reverie:

Приношу свои извинения, что не дала уточняющих данных - была под впечатлением поступка сотрудника. Он еще и на работу с ребенком пришел. Естественно, до времени держал в секрете свои намерения. Поэтому растрогал до слез. Мальчику исполнилось в этом году 3 года. Поэтому я сразу на статью 18-1 и кинулась, там написано, что праздничные и нерабочие не учитываются. Не думаю, что кто-то из проверяющих начнет копать и приписывать нарушение, дело-то благое.

Да, дело благое:good:...
Я не об этом сейчас, Миротворец, не конкретно о Вашем случае.

Я хочу понять - что нам делать со ст.5?:dont know::reverie:Неправильно выразилась: не нам, а мне. Остальные - не хотят, пусть не беспокоятся, но я не могу так: ст.5 есть, а выполнить ее не представляется возможным. Но я так понимаю, что вопросы так и останутся при мне, потому, что никто больше не видит странности в этом вопросе.
Хотя, меня он беспокоит.
Просто сделать вид, что такой статьи нет, что ли?:dont know:

Это техническая ошибка в Законе. Статья 18-1 не допускает разночтений в вопросе определения продолжительности отпуска. Как уже коллега писала:
" ... когда в 2008-м ввели статью 18-1, о статье 5-й уже никто и не помнил..." и поэтому не добавили к ст.19 еще и 18-1. Неужели в нашем законодательстве мало таких, а то и похлеще недоработок? Самое свежее, что вспоминается - Закон о защите персональных данных.

Я это допускаю. Но также допускаю и то, что техническая ошибка может быть именно в ст.18-1.
Кто может сказать с уверенностью, что техническая ошибка именно в ст.5, а не в ст.18-1?
Никто!
да, не допускает.
Так почему же мы должны допускать разночтений в ст.5?
Почему такая разная любовь к разным статьям?
Вот что я хочу знать:
в какой из статей присутствует техническая ошибка?

Можно логически предположить, что ст. 5 написана раньше, чем 18-1, и поэтому ее забыли откорректировать. Но, естественно - это только предположение, которое к делу не пришить.