Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Профессиональная классификация (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Правильное название должности (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=424)

Мотя 06.04.2011 15:06

Та я так и не поняла...подошло?:dont know::reverie:

Александр777 07.04.2011 11:09

на мой взгляд, подошло, скомпонуем и подобьем под наше предприятия квалификационные характеристики , которые вы указали.. Еще раз СПАСИБО!!!

Angellos 28.05.2011 23:15

Добрый вечер! :D Подскажите пожалуйста, есть ли должность "Начальник административного отдела" и существует ли должностная инструкция для нее?!:thumbs up:

Заранее спасибки!

Мотя 29.05.2011 07:51

Цитата:

Сообщение от Angellos (Сообщение 141930)
есть ли должность "Начальник административного отдела"

Начальник (завідувач) підрозділу ....
Начальник відділу...
Начальник господарського відділу...

А у Вас какой отдел? АХО?
Так трудно что-то сказать, если не знаешь, что имеется ввиду....

Angellos 29.05.2011 18:15

У нас есть АХО, но хоздеятельностью я не занимаюсь, я делаю только всю административную работу. Вот и решила обратить внимание на должность "начальник админ.отдела" - нашла в интернете несколько заметок об этом: там почти 100% того, чем я сейчас и занимаюсь... Хотелось бы узнать мнение знатоков, имеет ли место быть такая должность на предприятии :?

Мотя 29.05.2011 18:21

Цитата:

Сообщение от Angellos (Сообщение 141953)
Хотелось бы узнать мнение знатоков, имеет ли место быть такая должность на предприятии :?

Чтобы ответить на этот вопрос, надо, хотя бы, приблизительно знать, чем именно Вы занимаетесь. что входить в Ваш круг обязанностей...
Цитата:

Сообщение от Angellos (Сообщение 141953)
я делаю только всю административную работу.

Что понимается под "административной работой"?
Вы работаете в райадминистрации? Или как? И занимаетесь там административной работой? Или Вы чем занимаетесь? Или Вы - секретарь?
Не можете пролить нам свет: что такое административная работа в Вашем понятии?
Или Вы занимаетесь связями с общественностью?

Я не очень люблю отгадывать то, о чем даже не догадываюсь...:reverie:
Я лучше или сразу получу свою заслуженную двойку или...выясню: чего от меня хотят....

Angellos 29.05.2011 18:32

:rofl: Ок, я объясню. Я работаю помощником директора в страховой компании. В мои обязанности входит: прием звонков, поситетелей, выполнение поручений руководства, весь документооборот компании (бумажный и электронный), входящая/исходящая корреспонденция, все кадровое деловпроизводство (прием, перевод, увольнение, отпуск, трудовые книжки, личные дела), документное оформление командировок, организация корпоративных мероприятий, обеспечение офиса расходными материалами, консультация отрудников (своего рода "справочное бюро") и т.д.
Я работаю в компании уже без малого 3 года, сначала была секретарем, потом меня повысили до помощника директора, в принципе дальнейшего роста я не вижу. Но ко мне в голову пришла идея, а почему бы не стать начальником административного отдела?! Но прежде чем идти к директору, решила обратиться за консультацией на форум:boast:

Мотя 29.05.2011 20:09

Цитата:

Сообщение от Angellos (Сообщение 141955)
В мои обязанности входит: прием звонков, поситетелей, выполнение поручений руководства, весь документооборот компании (бумажный и электронный), входящая/исходящая корреспонденция, все кадровое деловпроизводство (прием, перевод, увольнение, отпуск, трудовые книжки, личные дела), документное оформление командировок, организация корпоративных мероприятий, обеспечение офиса расходными материалами, консультация отрудников (своего рода "справочное бюро") и т.д.

Это Вы работаете секретарем с исполнением обязанностей инспектора отдела кадров или наоборот - инспектором отдела кадров с исполнением обязанностей секретаря.
Если у вас нет отдела кадров, как такового, то можете себя "обозвать", например:
Директор з кадрових питань та побуту, Помічник керівника підприємства (установи, організації) ...

П.С. Ребята, ну неужели сразу нельзя поставить вопрос ТАК, чтобы было понятно, как отвечать форумчанам на него? Уже которую тему задаем наводящие вопросы, чтобы понять: чего от нас хотят....:dont know:

Ksusha00 30.05.2011 13:07

Здравствуйте!!!

Скажите пожалуйста профессию "архітектор" можна расширить как "провідний архітектор" ???

Befis 30.05.2011 13:20

Цитата:

Сообщение от Ksusha00 (Сообщение 141998)
Здраствуйте!!!

Скажыте пожалуста професию "архітектор" можна розшырить как "провідний архітектор" ???

:wacko::smml2::hang3:
ЗдраВствуйте
скажИте
пожалуЙста
рАСшИрить
професСию
можнО
:(:twisted:

:read::governed2:
PS. :sorry::offtopic:. Не удержалась...:cool:

Ksusha00 30.05.2011 13:25

извините, не проверила что написала.

Angellos 30.05.2011 13:53

Мотя, спасибо Вам большое, за то что пытаетесь помочь. Но в первом письме я четко спросила "Существует ли должность "начальник административного отдела" и может ли такая должность быть внедрена на предприятии" (я сверилась с КП и именно такой должности там не нашла)...

Спасибо!!! :reverie:

Mardge 30.05.2011 14:00

Цитата:

Сообщение от Angellos (Сообщение 142009)
(я сверилась с КП и именно такой должности там не нашла)...

Неужели вы думаете, что в КП могут быть перечислены все названия отделов, какие только могут быть?
А для чего тогда должность "начальник відділу"? Код 1229.7.
Не надо путать название должности и название структурного подразделения!
Должность - начальник отдела
Подразделение - отдел по изготовлению мухобоек.
В трудовой пишем: принят на должность начальника отдела по изготовлению мухобоек.

Angellos 30.05.2011 14:20

:lol: Спасибо Вам огромное!!!
Можно еще вопросик: нету ли у Вас образца или шаблона должностной начальника админ отдела? Или можно взять ДИ начальника отдела и просто добавить функционал в графу "обязанности"?

Mardge 30.05.2011 14:25

Ну, у вас же отдел - так сказать, "сборная солянка". ;)
Почитайте квалификационные характеристики начальника АХО, канцелярии, отдела кадров, и составьте свою ДИ.

Olycik 30.05.2011 15:32

Добрый день! Подскажите пожалуйста, мы взяли сотрудника на должность менеджера по персоналу (в КП есть, все казалось ОК), но, мой руководитель говорит что она в КП видела должность "менеджера по подбору и использованию перснала" я такую не могу найти, неужели есть ????

silvia 30.05.2011 15:44

ваш керівник напевно побачив перші сторінки класифікатора а там п. 5 кваліфікація професій - 1477 Менеджери (управителі) з підбору, забезпечення та використання персоналу

Olycik 30.05.2011 15:49

Наверно, а можно использовать такую должность ? или это не правильно ?

silvia 30.05.2011 16:01

лише так - 1477.1 Менеджер (управитель) з персоналу

Mardge 30.05.2011 16:15

Цитата:

Сообщение от silvia (Сообщение 142043)
там п. 5 кваліфікація професій

В розділі 5 "Класифікація професій" наведено професійні угруповання, а не назви професій.

Цитата:

Сообщение от Olycik (Сообщение 142045)
Наверно, а можно использовать такую должность ? или это не правильно ?

Ні, тому що такої назви посади немає.

Angellos 30.05.2011 16:46

Супер!!! Спасибочки большущее!!! Я все поняла!!! :camomile:

Мотя 30.05.2011 16:52

Цитата:

Сообщение от Angellos (Сообщение 142009)
Но в первом письме я четко спросила ...

Чтобы четко Вам ответить на вопрос, надо было выяснить, чего именно Вы хотите....
Поэтому я и задавала наводящие вопросы...
И выяснила:
Цитата:

Сообщение от Angellos (Сообщение 142024)
шаблона должностной начальника админ отдела?

...что то, чем Вы занимаетесь: кадровое делопроизводство мало напоминает работу административного отдела...

Ну, решать, конечно, Вам...Вам же работать, не мне...
Однако....я все же не решилась назвать работника, который занимается кадровыми вопросами на предприятии назвать начальником административного отдела....
Административная деятельность подразумевает нЕсколько иные функции...

Но, это - мое вИдение вопроса...Как говорится, у каждого - своя голова на плечах...

Лишь бы проверяющие органы не прицепились к названию Вашей должности...
Мне-то что...:dont know:


"Как вы яхту назовете, так она и поплывет"
(Капитан Врунгель)

Angellos 30.05.2011 17:50

Мотя, согласна с Вами, но кадровая деятельность - это лишь часть всех моих обязанностей. :) Я описывала их в одном из писем... Я везу на себе и кадры и админ вопросы... Можно сказать секретарь с функциями кадровика. Но упор все же на секретарство, а не на отдел каров. Поэтому мне ближе начальник админ отдела... Вот поэтому я этот разговор и затеяла...

И еще, скажите, а каково Ваше видение административной деятельности? Что, по-Вашему, сюда относится?

Мотя 30.05.2011 18:55

Цитата:

Сообщение от Angellos (Сообщение 142062)
Я описывала их в одном из писем...

Я внимательно все читаю, обычно...

Цитата:

Сообщение от Angellos (Сообщение 142062)
Можно сказать секретарь с функциями кадровика. Но упор все же на секретарство,?

Работу секретаря я могу отнести к административной деятельности...который входит в администрацию...
Цитата:

Сообщение от Angellos (Сообщение 142062)
Поэтому мне ближе начальник админ отдела...

А мне ближе вот так, как тут называли:Менеджер (управитель) з персоналу , или, как я предлагала:

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 141958)
Директор з кадрових питань та побуту, Помічник керівника підприємства (установи, організації) ...

Цитата:

Сообщение от Angellos (Сообщение 142062)
И еще, скажите, а каково Ваше видение административной деятельности? Что, по-Вашему, сюда относится?

Каково мое вИдение?
Ну, оно очень сильно отличается от Вашего...
Откройте любое штатное расписание...там в самом начале в графе Назва подпроздилу, виддилу...идет СРАЗУ же такое название виддилу, пидроздилу: администрация (или административный отдел, или дирекция - у кого как)..и вот там перечисляются все должности, которые входят в эту самую администрацию: директор, все его замы, финансовый директор...., а также секретарь...тра-та-та...
И вот я так поняла, что Вы хотите быть над ними всеми - НАЧАЛЬНИКОМ!

Поздравляю!:good: А чо бы не помечтать?:dont know::D

Angellos 30.05.2011 20:57

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 142071)
А мне ближе вот так, как тут называли:Менеджер (управитель) з персоналу

Мотя, дело в том, что я была уже и менеджером по персоналу и помощником директора (сейчас кстати, им и являюсь). Хочу расти дальше. Я поняла, почему мы неможем друг друга понять! Все дело в штатке: у нас нет административного отдела. Наша штатка начинается просто с директора и замов, далее идет бухгалтерия и административно-хоз.отдел, куда входит секретарь, водитель, уборщица и сисадмин... Вот над ними я хотела стать начальником, а вовсе не над директором и замами (хотя идея, бесспорно, не плохая:bravo:). Но стать нач админ отдела, потому что делать сметы на ремонты и отвечать за пожарную безопасность ни коим образом не входит в мою компетенцию (а чаще всего входит в обязанности нач АХО)...

Надеюсь, мы хоть немного поняли друг друга :redface:

Мотя 30.05.2011 21:25

Цитата:

Сообщение от Angellos (Сообщение 142079)
Хочу расти дальше.

Ну, вот и растите:
Директор з кадрових питань та побуту...

Чем плохая должность?:dont know::reverie:

Angellos 30.05.2011 21:41

Не, должность отличнейшая, НО: я не сильна в кадрах :redface:
Выполняю только механические действия: прием - увольнение и все... КЗоТ, КП и мн.мн.другим я не владею... так что директором в этом направлении мне быть рановато да и не тянет особо....

А что плохого в должности Начальник админ.отдела? Вы меня прямо скажу заинтриговали :reverie:

Мотя 30.05.2011 23:33

Цитата:

Сообщение от Angellos (Сообщение 142083)
Вы меня прямо скажу заинтриговали :reverie:

Вы меня - тоже...

Цитата:

Сообщение от Angellos (Сообщение 142083)
Выполняю только механические действия: прием - увольнение и все... КЗоТ, КП и мн.мн.другим я не владею... так что директором в этом направлении мне быть рановато

А во всех документах и в ТК при увольнении Вы какую свою должность пишете? Секретарь Анжела?

Цитата:

Сообщение от Angellos (Сообщение 142083)
так что директором в этом направлении мне быть рановато да и не тянет особо....

А начальником отдела не рановато? Тянет?
А чем директор по кадрам отличается от начальника отдела? Названием, разве что...

Цитата:

Сообщение от Angellos (Сообщение 142083)
А что плохого в должности Начальник админ.отдела?

Я уже объясняла свою точку зрения...:reverie:

Angellos 31.05.2011 08:35

Ладно, я поняла, что делать дальше!!! Всем большое спасибо за советы! :thumbs up:

Мотя 31.05.2011 08:56

Цитата:

Сообщение от Angellos (Сообщение 142104)
Ладно, я поняла, что делать дальше!

А с нами подЕлитесь?
А как-то аж обидно: мы тут хоть с шутками-подколками, но стараемся рассмотреть Вашу ситуацию...
А Вы раз - и сам себе придумали... а нам - не сказали.....
Некрасиво получается....:acute::beee:

Angellos 31.05.2011 09:00

:rofl: Отчего бы не поделиться... Попробую сделать так, как мне посоветовала Mardge... Сделаю свою ДИ на основании нескольких специальностей, функции которых я выполняю... А там будет видно :reverie:

Мотя 31.05.2011 15:30

Цитата:

Сообщение от Angellos (Сообщение 142110)
Сделаю свою ДИ на основании нескольких специальностей, функции которых я выполняю...

Ну, все в Ваших руках...
лишь бы КРУ не впаяло по самое не хочу, как было у DDI, за то, что ДИ не соответствовали должности, кв. характеристикам и КП...
Выписали - мало не показалось....

А еще я тупо представляю, с каких таких делов начальник административного отдела будет заниматься офисным делопроизводством: регистрация входяще-исходящих и т.д.

Кв. характеристика секретаря:

Кваліфікаційні вимоги. Повна загальна середня освіта та професійно-технічна освіта або повна загальна середня освіта та професійна підготовка на виробництві. Без вимог до стажу роботи.

Не густо для начальника отдела: среднее образование....

Я понимаю, что ДИ - это, некоторого рода, сочинения на вольную тему, но надо ж и предел знать...
А вот проверяющие органы так не считают и отсебятину там писать не разрешают, за что накладывают офигенные штрафы....

Цитата:

Сообщение от DDi (Сообщение 133692)
У нас в организации в прошлом году была проверка КРУ. Сразу шла по всем анологичным организациям области нашей системы. Первое, что потребовали так это ДИ. Изучали тщательно. Много замечаний по разработке и штрафы конечно. :cry:У нас незначительный, но в других организациях впечатляет в не одну тысячу грн. Так что ДИ должны строго соответствовать названной профессии, должности, разряду. Сейчас все переделываем. Что поделаешь- бюджет.http://forum.hrliga.com/images/smilies/not%20know.gif:cry:


Felisa 31.05.2011 15:34

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, по-поводу правильного названия должности.
В классификаторе, Машиниста по стирке белья нет, другую должность найти и подобрать не получается. Подобного рода должность является ли льготной и как её можно провильно назвать?

Мотя 31.05.2011 15:45

Цитата:

Сообщение от Felisa (Сообщение 142192)
В классификаторе, Машиниста по стирке белья нет, другую должность найти и подобрать не получается.

М-м-м, почему? А эту Вы не видели?:
Оператор пральних машин

Цитата:

Сообщение от Felisa (Сообщение 142192)
Подобного рода должность является ли льготной

Если она есть в списке № 1 или № 2, то это льготная...:reverie:
Пересмотрите список, пожалуйста, он у Вас перед глазами.

Angellos 31.05.2011 15:55

:dash2:ну что же мне делать? я уже итак помощник директора....
Неужели совсем никаких альтернатив нет? Мотя, ну не может быть, что совсем ничего нельзя сделать:girl_cray: Помогите, посоветуйте....

Мотя 31.05.2011 16:10

Цитата:

Сообщение от Angellos (Сообщение 142200)
н я уже итак помощник директора....

Ну, и чем Вас эта должность не устраивает?:dont know:
Я была бы очень рада быть САМИМ Помощником директора....!:good:
"А чем Вам профессор Мечников не угодил?"

Чем Вас не устраивает Директор по кадровым вопросам и побуту?
Цитата:

Сообщение от Angellos (Сообщение 142200)
Мотя, ну не может быть, что совсем ничего нельзя сделать:girl_cray: Помогите, посоветуйте....

:lol::pardon:Анжела, а разве я не пытаюсь вам помочь, одновременно ругая и наставляя на путь истинный?:dont know::D
Я Вам столько вариантов предлагала, вы их отметали....

А то, что Вы будете сейчас писать сочинение о том, как Пьер Безухов был массоном - мне не очень нравится...:dntknw:
Почему Вы не хотите быть Начальником ОК с исполнением обязанностей секретаря? Тоже не могу взять в толк....

То, что Вы хотите, у вас не получится....

Angellos 31.05.2011 16:22

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 142207)
Ну, и чем Вас эта должность не устраивает?

Помощник не устраивает, т.к. я уже 2 года помощник, а выполняю гораздо больше, чем написано в моей должностной...
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 142207)
Чем Вас не устраивает Директор по кадровым вопросам и побуту?

Не устраивает, т.к. я работаю сейчас (по совместительству) менеджером по персоналу, и понимаю, что подбор, адаптация, продуктивность, проведение собеседований и мн.другое это не мое, мне не нравится этим заниматься... Не приносит удовольствия морального :redface:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 142207)
разве я не пытаюсь вам помочь, одновременно ругая и наставляя на путь истинный?

Спасибо Вам за это большое :good:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 142207)
То, что Вы хотите, у вас не получится....

:cry:

И все же, я еще раз попытаю счастья: Анжела, подскажите, начальник АХО - это тоже мне не поможет? Там наверняка нужно знать основы капремонта, строительства, пожбезопасности и кучу разных всяких "интересностей" в этом направлении... Да? :?

Мотя 31.05.2011 16:58

Цитата:

Сообщение от Angellos (Сообщение 142208)
И все же, я еще раз попытаю счастья: Анжела, подскажите,

А кто у нас еще Анжела? Вы к кому обращаетесь?:dont know::reverie:
Цитата:

Сообщение от Angellos (Сообщение 142208)
начальник АХО - это тоже мне не поможет?

Я же в самом далеком начале эры нашего разговора Вас спросила:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 141935)

А у Вас какой отдел? АХО?

Вы сказали: категорически:НЕТ!

Нет, начальник АХО совершенно не обязан знать основы строительства и капремонта, для этого есть строительные участки с начальниками и прорабами....которые по образованию - строители

Начальник АХО - это всем известный советский захоз! Бабы Маши и тети Клавы уборщицы - в его подчинении, а также ВСЕ хозяйственные дела.....
И да, - следит за состоянием основных зданий и сооружений, занимается приобретением средств для из ремонта (расходы на которые посчитают сметчики), занимается обеспечением хоз.нужд отделов, участков и подразделений....

Короче, все, что касается хо-бытовой жизни предприятия - все АХО!

Да, к тому же, начальник АХО - МОЛ! На нем весь инвентарь предприятия: столы, стулья, компы, кондиционеры, шторы, что там еще, ведра, швабры, веники, лопаты, грабли, калькуляторы....Все, на чем сидят, стоят, работают.... ! Он каждый месяц сдает отчет, списывает непригодные ТМЦ.....

НО! Никаким образом АХО не занимается кадровыми вопросами....

У Вас какое образование?

Angellos 31.05.2011 17:11

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 142221)
А кто у нас еще Анжела? Вы к кому обращаетесь?

:redface: Простите, пожалуйста, в предыдущем письме Вы написали имя "Анжела", я подумала, что это Ваше имя :redface:

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 142221)
На нем весь инвентарь предприятия: столы, стулья, компы, кондиционеры, шторы, что там еще, ведра, швабры, веники, лопаты, грабли, калькуляторы....Все, на чем сидят, стоят, работают.... ! Он каждый месяц сдает отчет, списывает непригодные ТМЦ.....

:smml2: Да не дай Бог!!! Нееееее.... У нас списанием занимается бухгалтерия... Тогда однозначно я не хочу быть начальником АХО - это совершенно не то, что я пытаюсь слепить(((

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 142221)
У Вас какое образование?

Я - менеджер органов госвласти и самоуправления. Проще говоря, документовед, делопроизводитель...

Мотя 31.05.2011 18:01

Цитата:

Сообщение от Angellos (Сообщение 142223)
:redface: Простите, пожалуйста, в предыдущем письме Вы написали имя "Анжела", я подумала, что это Ваше имя :redface:

Нет, я не Анжела, я Надежда!:good:
А Анжела - это я Вас назвала по нику - Анжелос:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 142091)
А во всех документах и в ТК при увольнении Вы какую свою должность пишете? Секретарь Анжела?

Цитата:

Сообщение от Angellos (Сообщение 142223)
:smml2: Да не дай Бог!!! Нееееее.... У нас списанием занимается бухгалтерия... Тогда однозначно я не хочу быть начальником АХО - это совершенно не то, что я пытаюсь слепить(((

Аппаньки! А Вы думали, что начальники отдела - руководители, то бишь - тока руками водят? И ни за что не отвечают? Очень ошибаетесь! Быть начальником отдела - это не только в носу ковырять, а и работу - нелегкую - делать и отвечать за эту работу и за работу своих подчиненных....
А списанием занимается ВЕЗДЕ бухгалтерия, после того, как вы сдадите им отчеты и акты на списание....НО! Отчеты-то на МОЛ! Вот они и соствляют акты ....сдают все это в отчете...
Цитата:

Сообщение от Angellos (Сообщение 142223)
Проще говоря, документовед, делопроизводитель...

А еще проще - секретарь! Как я и писала!

А образование у Вас какое?


Часовой пояс GMT +3, время: 18:05.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA