ПРИВЕДИТЕ 5 И ПОЛУЧИТЕ ЕЩЕ СКИДКУ. Прямо сетевой маркетинг. :lol:

Урааааа знайшовся мiй любий украiнець.

Уважаемый коллега,
у меня тут два варианта:
1. или Вы просто играете в какую-то игру;
2. или Вы не умеет пользоваться гуглом и не собираете информацию перед принятием решения.

Вот, кстати, сумму за обучения (грант-грантом, а 20 % платить надо) можно оплатить траншем или за семестр :cool: , но не ежемесячно.

Сама не знаю кто это! На сообщения в личке не отвечают, по тел. не звонят! Может наши поклонники, решили поддержать!!! :lol:

По поводу суммы - Оксан, ну зачем же делать столько сложных шагов, позвоните мне или постучите в аську!!! ДЛЯ УЧАСТНИКОВ из УКРАИНЫ - ЕЖЕМЕСЯЧНО!!!

Нет, что Вы! Это не игра.
Вполне искренне заинтересовалась.
А вот то, что информацию действительно надо именно "собирать", причем по крупицам - это правда. Перерыла много источников и все как-то уж больно завуалировано
Видимо, недособирала.
В любом случае, спасибо, что поделились имеющейся информацией.
Возможно, моя манера изложения может кого-то задеть, потому приношу свои извинения. Умысла такого не было.
Стоял вопрос: почему многие эйчары не заинтересовались, на первый взгляд, таким заманчивым предложением - вот я и поделилась своими впечатлениями.
Еще раз, пардон, если это кого-то задело.

Всем привет. Вот почитала тут три страницы обсуждений поста и хотела бы задать вопрос: а обращают ли внимание на то, что стартовое мероприятие предназначено для молодых специалистов, начинающих, амбициозных и в чем-то еще зелёных? и получить грант на МВА - это для молодого руководителя - огромный плюс, еще один этап роста. Руководители Хуар-отделов и молодые хуары вообще обучаются сейчас активно, выискивают предложения на рынке. а всё потому, что сфера развита непонятно как, руководители компаний ценности молодого специалиста не видят, помогать рости не хотят, а степень МВА - вообще и не снится в виду стоимости. :eek: Тем более - в регионах (я не имею в виду - Киев, Москву, Минск - уровень повыше и МВА более распространенное явление).
при наличии такого предложения на рынке, мне кажется, нужно учиться и развиваться, а не сидеть и считать - сколько там в месяц выходит по оплате :? или тогда вообще не стоит говорить о заинтересованности в развитии нашей отрасли. тогда получается, что каждый заинтересован только в содержании своего кошелька. А ведущая материальная мотивация в нашей професии - это не самое лучшее явление. :wink:

Уважаемая Mavpochka
Перейдите от разговоров к делу. Проплатите за семинар, посетите его, получите ГРАНТ, и 16 сентября победоносно нам об этом объявите!
Мы за вас только порадуемся (при таком исходе)

Уважаемый Николай, спасибо за пожелание. И самое приятное в нашей бурной жизни - это то, что радоваться нужно будет 2 раза - когда получу и когда закончу. :lol:

Когда-то, три года назад, умнейший человек, Колиснык (из Киева-Могилянской академии) проводил кратенькую презентацию о финансах для HR на выставке "HR бюджет".
Я до этого момента тоже не задумывалась по поводу расчетов и мышления не 10 лет вперед.
Но он перед нами расчитал при каких условиях вклад в МВА есть выгодным финансовым вложениям, а при которых - лишние растраты.
*где-то у меня была даже запись его лекции*

Вот где-то после этого я сама считаю и другим рекомендую.
Выше я уже сказала, что мое мнение не категорично :) И я анализирую информацию. Так как решение надо принимать обдуманно, особенно касательно денег.

Для этого рекомендую читать Роберта Киосаки и... слушать богатых людей :lol:

Катерина, ни в коей случае не связываю этого человека с Вами, честно :eek:
Так пишите это и у себя на сайте БОЛЬШИМИ ЦЕРКОВНОСЛАВЯНСКИМИ буквами :) Я ж говорю, собираю всю информацию, которую могу :) На сайте не нашла :(
А вдруг, сама подамся на грант :lol:

согласен
Оксана, будет очень интересно ознакомиться с вашей аналитикой по этому вопросу

Ой не смешите меня - какие блин расчеты - вы что в Англии живете. Если человек желает получить образование МВА - то ему ничего не надо считать, чай не дурак. А пригодится оно в жизни или нет - одному богу известно.

Вы - миллионер?! :eek: Не знала...
Мне вот всегда не хватает денег :cool:

Валерий, я согласен с Оксаной, а так же с героем фильма про Шурика. "Так выпьем за то, чтобы наши возможности совпадали с нашими потребностями..."

Чай не 200 гривен надо потратить на рынке/в супермаркете, сходив в выходные. А 8000-12000$.
Да и оплата труда в Москве, Киеве, и других городах отличается.

А вообще мы рады, что рассмешили Вас.

На самом деле все просто до безобразия.

На Западе в бизнес-школах учатся люди не за свои бабки, а за бабки работодателя или потенциального работодателя. Это нонсенс, чтобы в штатах, например учащийся какого-нибудь HBS сам оплачивал МВА. Такая практика должна существовать и у нас, чай не университетское образование. Платить самому за МВА - это бред и преступление перед человечеством. Вот поэтому тут и считать нечего.

Ох, Валерий, Вашими бы устами... Может быть еще доживем до этого...
А пока на моем трудовом пути за обучение я плачу сам.
Исключение - в советское время меня посылали (4 раза) на серьезные 3-х месячные курсы повышения квалификации.
Да пару раз работодатель напополам поучаствовал из хорошего расположения. И год назад работодатель организовал корпоративный тренинг, на котором я тоже присутствовал.

Но я оптимист, все идет к тому, придем.

По-разному оплачивают и у нас получение МВА. Многие учатся на деньги работодателей с различными условиями возврата или отработки. Из тех, с кем разговаривал на эту тему, меншенство учится за свои деньги. Это, естетсвенно, никакие не преступление. Такие слушатели изначально ориентированы на изменение сферы и уровня своей деятельности после получения диплома.
Кстати, эйчаров очень мало среди получающих МВА.

Из своего опыта: нет ничего такого из того, чему учился, чего бы не пригодилось мне в жизни... Думаю, такое же со многими. Но если они учились, а не "проходили".

Нет, ну за счет работодателя - это другой вопрос :lol: Как я и уже говорила в этой теме.
Просто работодатели ейчару такое счастье редко оплачивают :lol:

Значит такие эйчары.

Попытаюсь подытожить, так как мне несколько не прельщает тот тон, каким стали с друг другом общаться участники дискуссии.

Итак, понятное дело, что любое сообщение на подобную тему несет в себе тот или иной информационный фрейм. И, понятно, что косвенной целью этой дискуссии является прорекламировать свой проект. НО! прошу заметить, что ни одной ссылки непосредственно на страницу проекта не было дано.

Поэтому, уважаемые дамы и господа! Хотите высказать свои замечания по поводу стоимости, возрастных ограничений и способов оплаты (раз уж зашел разговор) - полагаю, целесообразнее писать в ЛС. И расспрашивать тоже. Иначе, сами того не желая, вы занимаетесь тем же пиаром.

Мое ИМХО по теме. Мероприятие позиционируется не на первого попавшегося худо-бедно-дресированного эйчара, а на молодых, амбициозных, тех, кто видят себя именно управленцами в сфере. Гранты не продают, это дополнительное предложение. Более того, не факт, что вы по гранту пройдете. Это тоже надо понимать, кстати.

Понятное дело, обучение - дешевым не бывает. Но все-таки, это шанс, и шанс неплохой. Поэтому мне лично непонятна реакция наших будущих "менеджеров" типа "ой, меня мама не пущает". Это показывает, что понятия бизнес-образование не вышло за пределы кадровых семинаров и тренингов по продажам. "МВА" - страшный зверь.

Поддерживаю, что "высшее управленческое" нужно далеко не всем. Но если эйчар сможет убедить руководителя - честь и хвала.

Можна мені також більше інформації? Буду вдячна!

Я обещала провести анализ в рамках этой темы.
Пункт 1.
Экономическая эффективность.
Средняя заработная плата ейчара без МВА, но с опытом работы около 2500 у.о. (извините, что буду использовать эти единицы, так проще и суммы меньше).
Максимальные заработные платы HR, которые можно было наблюдать в течение этого года 4000 - 5000 у.о. При том, основное требование к кандидатам было таковым: опыт работы не менее 5 лет на руководящей должности, желательно в той же сфере, что и потенциальный работодатель.
Из 20 вакансий на такую позицию только в одной можно встретить требование «желателен МВА». При том, не обязателен.
Не хочу обсуждать другие должности. Это не предмет нашей дискуссии.
То есть, ключевым при поиске работы для HR является опыт работы и рекомендации (чаще всего на такие должности уже ищут людей по рекомендации).
То есть, есть потолок в заработной плате около 5000 у.о. И средняя сумма по рынку – 2500 у.о., которая по зубам и без МВА.
Соответственно, мы можем надеяться (правильное слово), что после получения МВА наша заработная плата вырастет до 3 000 у.о. (это если будет еще такая вакансия, и у нас есть соответственный опыт работы в этой сфере). Повышение около 500 у.о.
Считаем стоимость МВА. В Украине в среднем 24 000 у.о. Сюда необходимо добавить расходы на процесс обучения: покупку книг, расходы на транспорт и т.д. Это около 2000 у.о. за 2 года обучения: книги достаточно дорогие.
Важно учесть, что есть еще и непрямые расходы: меньше времени с семьей и друзьями, нагрузки на организм (совмещать руководящие должности с обучением тяжело). Но мы их не будем учитывать: считаем, что все мы – карьеристы.
Делим 26 000 на 500 у.о. (за сколько лет вернется). Это 52 месяца, то есть, чуть больше четырех лет. Только после 4 лет Вы начнете получать отдачу от вложенных денег в обучение.
Да, сюда можно посчитать инфляцию, повышение заработных плат на рынке. Но Ваше повышение заработной платы будет также результатом большего опыта.
Есть статистика, что за 5 лет знания, полученные на МВА, устаревают. То есть, после 5 лет Вам просто придется и дальше вкладывать деньги в знания, чтобы они не устарели.
Если компания оплачивает хотя бы половину стоимости МВА, то срок окупаемости будет около 2 лет. Но повысят ли Вам после этого заработную плату еще вопрос :cool:
Это упрощенный экономический расчет. Конечно, факторов, которые влияют на стоимость и результативность, много.
В других направлениях деятельности разница в заработной плате более существенна и ощутима: продажи, маркетинг, финансы всегда являются ключевыми для компании, и потолок заработных плат там намного выше. Вот почему на скамьях МВА сидят сплошь и рядом финансисты, маркетологи, коммерческие директора. У них есть точка развития – генеральный директор. В Украине, если не ошибаюсь, нет еще случая, когда директор по персоналу занял позицию генерального директора. В СНГ вообще это большая редкость.
За рубежом это более частое явление, но там и управление персоналом более уважаемое направление в компании, чем у нас.
HR, который идет в МВА, или хочет рискнуть и попробовать получить должность генерального директора (окупаемость повышается в разы), или же планирует податься в консультанты.
Вы заметили, что в Украине много тренеров и консультантов в HR. Может, именно потому, что кроме этого направления им некуда больше развиваться?! А стоять на месте мы по своей привычке просто не можем.
Пункт 2.
Осознают ли HR, что может дать им МВА. И почему же отказываются от этого предложения?
Когда начала спрашивать, самый частый ответ – потому что нужен опыт, а об образовании даже никто не спрашивает на собеседовании.
А пока нужен опыт, его зарабатывают.
Кстати, еще одна статистика: HR чаще всех других должностей самостоятельно оплачивают свое обучение. Так как компании не спешат его оплачивать, инвестировать в административные службы. А нам нужны новые знания, но чтобы недорого (из своего ведь кошелька), а с другой стороны чтобы повысить хоть ненамного свою стоимость на рынке труда. Поэтому краткосрочное обучение сейчас для многие HR намного приоритетнее.
Пункт 3.
По поводу заведения, которое выдает такой грант.
Количество грантов на обучение, которое зарегистрировано на их сайте, около 250. Я чуть-чуть задержалась с ответом, так как ожидала от них детальной информации по поводу условий вступления. Да, выиграв грант, ты можешь оплатить только 2000 у.о. и получить «корочку» МВА. Что по нашем расчетам окупится в течение 4 месяцев. Интересно, не так ли?
Вопрос в том, почему раздается ТАКОЕ количество этих грантов? Ведь мы, ейчары, научены подбором персонала не доверять никакой информации, особенно, такой «розовой».
Я получила для решения 5 кейсов. Я не буду здесь писать по поводу них, не буду их выкладывать и т.д. Кто хочет, - может попробовать.
Я выскажу свое мнение и мнение еще одной моей коллеги: что-то я не хочу там учиться. Мне кроме «корочки» МВА нужны и знания.
Спасибо за внимание.
Если будут вопросы – всегда рада ответить.
И не будьте критичны к деталям – все же это анализ на чашкой кофе ;)

Спасибо, Оксана
Думаю, нет смысла дальше развивать тему. Семинар прошел. На вопросы поста ты ответила довольно детально и проработанно.
Все остальные размышления нужно/не нужно - имеет смысла принимать каждому самостоятельно.
Еще раз спасибо

Семинар прошел, возможность получить грант осталась.
Я имела в виду не сайт организаторов конференции. У Екатерины были другие цифры и детали предложения (тот же ежемесячный кредит), мой пост не касался конференции и т.д.
Это были условия непосредственно той компании, которая дает грант и проводит обучение.

Жаль, что всё уже прошло :(
А всё равно хочется поделиться ссылочкой :lol:
http://prokuror.livejournal.com/805597.html

На самом деле в ссылочке описано самое обыкновенное задание, которое часто дают тренера :lol:
Только вот когда наша группа участвовала в выполнении данного задания - всё как-то было просто... люди вполне адекватные, платили сколько надо было, не привышая по сумме номинала купюры. По крайней мере - догадаться о сути упражнения достаточно просто.
непросто догадаться - при чем тут люди со степенью МВА :?

Специально нашла эту тему в архивах.
Помните, тут один вуз из Санкт-Петербурга раздавал гранты на обучение МВА и еще обсуждали их "странную дешевизну" - http://www.ihbs.ru/
В России против них уже выиграны суды некоторыми бывшими студентами :governed2: (если кого-то интересуют подробности, в ЛС)
Они и у нас собирали "кандидатов" http://forum.hrliga.com/showthread.php?p=35671

возможно организаторы мошенничества смогут продолжить в другой обстановке: Курс MBA «Тюремное предпринимательство»