Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Особые категории работников (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=73)
-   -   Преждевременный выход из отпуска по уходу за ребенком (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=3999)

galadriell 06.02.2009 09:18

Досрочный выход из отпуска по уходу за ребенком
 
ЕЕ график работы предусматривает работу в ночное время...
ей такой график очень удобен, нежели пятиднвная раб неделя, но согласно КЗоТа мы не можем ее привлекать к работе в ночное время... как быть? и какая ответственость за это предусмотрена?

Элен 06.02.2009 10:28

ситуация напоминает увольнение беременной женщины, у меня такое было...
закон охраняет права работников, но не ограждает их от работы, на которую они согласны ДОБРОВОЛЬНО. поэтому, оформляя ее выход на работу досрочно, возьмите с нее заявление о ее добровольном согласии с таким графиком работы, в приказе тоже отразите ее добровольное согласие, подпись с приказом - и можете жить спокойно :thumbs up:

galadriell 06.02.2009 10:37

это не в этом случае... там четко написано.., что ее соглаие только смягчяет факт нарушения

Элен 10.02.2009 18:26

Цитата:

Сообщение от galadriell
это не в этом случае... там четко написано.., что ее соглаие только смягчяет факт нарушения

не припомню такого... можете ссылочку на законодательство? :?

Ханифа 10.02.2009 19:42

Об ответственности-- Суд решит. :twisted:
КЗоТ действующий :governed: :governed: :governed:
Стаття 176. Заборона залучення вагiтних жiнок i жiнок, що мають дiтей вiком до трьох рокiв, до нiчних, надурочних робiт, робiт у вихiднi днi i направлення їх у вiдрядження
Не допускається залучення до робiт у нiчний час, до надурочних робiт i робiт у вихiднi днi i направлення у вiдрядження вагiтних жiнок i жiнок, що мають дiтей вiком до трьох рокiв.

Учите правила!!

Элен 12.02.2009 12:08

спасибо, но это опять-таки, ОХРАННАЯ ГРАМОТА ДЛЯ ПЕРСОНАЛА. Законодательство трактует: "залучання" - по русски "привлечение", т.е. дополнительные нагрузки, не указанные действия в должностной инструкции, а если в прямые должностные обязанности входит ночная работа и сотрудник пишет добровольное заявление о готовности работать, то это не является нарушением его прав. Это та же аналогия, как оплата ночных часов работы ночному сторожу, она не производится, т.к. сам характер работы уже подразумевает работу в ночное время. :thumbs up:
Вопрос этот изучала глубоко 12 лет назад (вводили должность ночного сторожа), в сухом остатке памяти - все сказанное выше, а вот история вопроса - законодательные ссылки - потерялись в памяти и жизни... помню, что даже где-то в пленумах верховного суда искала подтверждение, и нашла. :!:
это не в этом случае... там четко написано.., что ее соглаие только смягчяет факт нарушенияя просила ссылочку на смягчение факта нарушения, а статью КЗоТа, спасибо за напоминание, я помню :wink:

esar 12.02.2009 12:18

Цитата:

Сообщение от hr9999@rambler.ru
Это та же аналогия, как оплата ночных часов работы ночному сторожу, она не производится, т.к. сам характер работы уже подразумевает работу в ночное время. :thumbs up:
Вопрос этот изучала глубоко 12 лет назад (вводили должность ночного сторожа), в сухом остатке памяти - все сказанное выше, а вот история вопроса - законодательные ссылки - потерялись в памяти и жизни... помню, что даже где-то в пленумах верховного суда искала подтверждение, и нашла.

:eek:
Всеж таки, спробуйте згадати про "законодательные ссылки".

Бо таку аналогію можна довести до абсурду: працівникам "шкідливих" професій за шкідливість не доплачувати, профілактичного харчування не видавати, на пенсію раніше не відпускати! Бо вони добровільно погодилися працювати на виробництві, яке "подразумевает работу" в шкідливих умовах!

esar 12.02.2009 12:36

Цитата:

Сообщение от hr9999@rambler.ru
Законодательство трактует: "залучання" - по русски "привлечение", т.е. дополнительные нагрузки, не указанные действия в должностной инструкции, а если в прямые должностные обязанности входит ночная работа и сотрудник пишет добровольное заявление о готовности работать, то это не является нарушением его прав.

З цим повністю погоджуюсь.
Підтвердження - ст. 174 КЗпП У, в які зазначаються роботи, на яких заборонено застосовувати працю жінок. В цій статті немає нічних робіт.
Проте в ст. 175 КЗпП У написано, що працювати в нічний час жінки можуть (як виняток), але тільки в тих галузях і на тих видах робіт, які визначені Кабміном.

Тобто, працювати вночі жінки, в принципі, можуть. Залишилося тільки той Перелік знайти...

esar 12.02.2009 12:51

Цитата:

Сообщение от anatol_ua
... якщо він є :D
Бо нашому Кабміну взагалі, а тепер тим більше - НЕ ДО ЦЬОГО :lol:

Ну, зараз, може, і не до цього.
А раптом, Кабмін цей Перелік затвердив десь ще у 1971 році? :wink:

Элен 12.02.2009 15:44

Цитата:

Сообщение от esar
Всеж таки, спробуйте згадати про "законодательные ссылки".

Вы только подтверждаете правильность моих слов :D
Работник идет на работу с вредными условиями труда сознательно, также он знает, что ему за это положено: надбавка, пенсия, молоко, санаторий и т.д. Если он этого не получает - он бастует! и правильно делает!
А попробуйте "заманить" работника на работу, указав ему ДО заключения трудового договора, что он НЕ будет получать всех этих благ, но будет работать на вредных условиях :bravo:

galadriell 12.02.2009 16:18

Цитата:

Сообщение от hr9999@rambler.ru
можете ссылочку на законодательство? :?

коментарий к статье 176...

dishi 01.04.2009 13:41

Такая, на мой взгляд радостная тема. Не хочется добавлять горечи, но что поделаешь...
Есть ли какие-либо особенности выхода из отпуска "до 3х лет", если этот "выход" в сявзи со смертью ребенка?...

kozur 01.04.2009 16:14

Якщо це сталося на протязі оформленої відпустки по догляду за дитиною, я вважаю потрібно видати наказ, а підстава заява працівниці + копія свідоцтва про смерть дитини.

Ханифа 01.04.2009 17:51

Почему в данном случае недостаточно заявления, а необходимо по-вашему еще и копія свідоцтва про смерть дитини??

Iren@ 01.04.2009 21:05

Свої міркування з цього питання я наводила тут

kozur 02.04.2009 08:47

Цитата:

Сообщение от Ханифа (Сообщение 58967)
Почему в данном случае недостаточно заявления, а необходимо по-вашему еще и копія свідоцтва про смерть дитини??

Тому що, одних моїх думок та здогадок, як на мене, недостатньо. У любому випадку для мене важлива підстава, яку можна підшити. (як свідчать численні перевірки різних контролюючих органів та їх запитання)

Lightsome 14.04.2009 11:24

Коллеги, не приходилось ли вам по просьбе "декретчицы" (маме двоих детей.которымс нет 3х лет)делать приказ для соцстраха о том, что она(декретчица) находится в отпуске по уходу за двумя детьми...??
Вкратце дело обстоит так:
1.Дама ушла в отпуск по догляду за первым ребенком.
2. Прервала этот отпуск,чтобы выйти на 1 день.
3.А на 2-й день работы - вышла на больничный по Б и Р(126 дней) - по второй беременности.
4.После ушла в отпуск по догляду за вторым ребенком,соответственно,получая деньги за одного ребенка(второго по счету)..
Я так поняла, что в то время.когда она была на больничном по Б и Р(по второй беременности), в отпуске по догляду за первым ребенком был ее муж..

Желание декретчицы: получать социальные деньги - на 2х детей, для этого соцстрах хочет видеть приказ что она находится в отпуске по догляду - за двумя детьми. Подобный случай у меня в практике - в первый раз.Прошу помочь..

Света 14.04.2009 12:39

Они имеют право это требывать, а вы в свою очередь издать приказ, конечно если есть заявления роботницы (по 1 ребенку и по 2 ребенку)

Lightsome 14.04.2009 12:50

ОК, и издать такой приказ текущей датой?И основание: ее заявление и копия свидетельства о рождения первого ребенка?

Света 14.04.2009 15:09

Не текущей, а той же датой которой написано или будет написано заявление. Основание правильно. Приказі по отдельности на каждого ребенка. Или она ушла одновременно в отпуск по 2-м детям?

hansol11 15.04.2009 07:35

я як правильно нам поступити в такій ситуації: працівник знаходився у відпусткі по догляду за дитиною до трьох років, на її місці працювала інша. Працівник основний вирішила перервати відпустку по догляду і вийти на роботу. Тимчасовий працівник за один день до виходу на роботу основного працівника пішла у чергову відпустку. На сьогоднішній день у нас на одному місці дві людини. Як нам правильно звільнити тимчасового працівника?

Света 15.04.2009 12:18

А работник который находился в отпуске по уходу до 3-х лет не предупреждал о своем выходе за ранее.

anatol_ua 15.04.2009 14:07

А работник и не обязан об этом предупреждать: пишет заявление и выходит на работу !

А это уже для hansol11:
ЗУ "Про відпустки":
Стаття 3. Право на відпустки у разі звільнення
За бажанням працівника у разі його звільнення (крім звільнення за порушення трудової дисципліни) йому має бути надано невикористану відпустку з наступним звільненням. Датою звільнення в цьому разі є останній день відпустки.
У разі звільнення працівника у зв'язку із закінченням строку трудового договору невикористана відпустка може за його бажанням надаватися й тоді, коли час відпустки повністю або частково перевищує строк трудового договору. У цьому випадку чинність трудового договору продовжується до закінчення відпустки.

Lightsome 15.04.2009 16:36

Цитата:

Сообщение от Света (Сообщение 60560)
Не текущей, а той же датой которой написано или будет написано заявление. Основание правильно. Приказі по отдельности на каждого ребенка. Или она ушла одновременно в отпуск по 2-м детям?

Нет.не одновременно, она по приказу сейчас - в отпуске по уходу за 2-м ребенком..
надо сделать приказ - что она уходит в отпуск по уходу и за 1-м ребенком...
Текущая дата - это и будет та дата,когда она напишет заявление...то есть не задним числом...(я это имела ввиду)

Света,спасибо за советы

Света 16.04.2009 10:08

Не за что, не забудьте про копии сведетельств на 2-х детей

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 60731)
А работник и не обязан об этом предупреждать: пишет заявление и выходит на работу !

[/b][/i]

В принципе да, но работник зная, что на его месте работает другой человек, мог бы о своем выходе предупредить работодателя, чтоб они успели решить все рабочие нюансы (отпуск, увольнение, больничный, закрытие дел и т.п.) с заменяющим человеком.
По крайней мере, я когда выходила с отпуска по уходу за ребенком до 3-х лет,я предупредила руководителя за месяц и когда вышла на работу у нас небыло никаких спорных нюансов, как у Lightsome .

С уважением.

anatol_ua 16.04.2009 12:23

Свете - resи уважуха
(за уважуху к работодателю) !!!

annabella 27.04.2009 10:44

Коллеги, подскажите, как сформулировать приказ об увольнении сотрудника работавшего на месте девушки бывшей в декрете при её выходе на работу на неполный рабочий день? Со статьёй КЗоТ всё понятно, а вот текст какой должен быть?
Всем заранее спасибо за помощь!

anatol_ua 27.04.2009 12:26

А текст приказа - согласно статье:
"У зв'язку із закінченням терміну строкового трудового договору"

annabella 27.04.2009 14:39

О приёме на работу был издан приказ. Трудовой договор отдельным документом не заключался. Если придираться к словам, то надо чтобы был трудовой договор, а не просто приказ.
Мне нужно быть абсолютно правильной в формулировке приказа, т.к. ситуация не простая. Чтобы в дальнейшем не возникло вопросов по правильности и законности увольнения.

Trine 27.04.2009 15:23

В данном случае издание приказа равносильно написанию документа под названием "трудовой договор" ;) Какая была формулировка в приказе?
Если Вы принимали человека на место "декретчицы", то должны были написать - "принят на должность...... на время отпуска по уходу за ребенком Ивановой М.И.". И тогда вопросов не возникает - вышла Иванова - увольняется Петрова, т.к. это предусмотрено было еще при её приёме на работу.

anatol_ua 27.04.2009 15:26

Звільнити XXXXXXXX, стажиста відділу досліджень, з роботи 03 листопада 2008 р. у зв’язку із закінченням терміну трудового договору, п.2 ст. 36 КЗпП України.
Виплатити XXXXXXXXX грошову компенсацію за 07 (сім) календарних днів невикористаної щорічної відпустки, відповідно до ст. 83 КЗпП України.
Підстава: Наказ №nnn від 04.08.2008 р.
Дословно из моего приказа, а это - из приказа №nnn від 04.08.2008 р.:
Прийняти XXXXXXXXX на роботу за строковим трудовим договором з 01 серпня 2008 р. по 31 жовтня 2008 р. на посаду стажиста відділу досліджень з окладом 0000,00 грн на місяць.
Підстава: заява XXXXXXXXX від 01.08.2008 р.

annabella 27.04.2009 15:47

Огромное всем спасибо за ответы. Так приятно, что тут всегда можно получить помощь и ценные советы. :))
Приказ сделали всё как надо, что принят на время декретного отпуска. Меня только смущала формулировка о трудовом договорев приказе на увольнение.

anatol_ua 29.04.2009 09:48

Кстати, почитал свой пост и увидел, что с датами что-то не то
(в первом - до 31.10.2008, во втором - уволен после 31.10.08, т.е. 03.11.2008):acute:
Но, поскольку на приказе есть подпись об ознакомлении (сотрудника),
он согласен и в суд подавать не будет :-D

ksh 05.05.2009 15:47

прерывание отпуска до 3 лет
 
скажите а если декретчица прерывает отпуск до 3 лет, чтобы сходить на сессию, а потом вернуться опять в отпуск до 3 лет, нужно ли увольнять сотрудника, который принят временно на ее декретное место (т.е. уволить а после окончании сессии декретчицы принять опять временно)?

Iren@ 05.05.2009 16:32

Якщо працівниця перериває відпустку для догляду за дитиною і з наступного дня іде у навчальну відпустку, на мою думку - не потрібно звільняти тимчасового працівника. Але подивіться, яке формулювання у наказі про прийняття тимчасового працівника.

ksh 06.05.2009 09:11

прерывание отпуска до 3 лет
 
в приказе фомулировка звучит так: " прийнята тимчасово на період перебування основного працівника П.І.П., у відпустці по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку.

получается отпуск прекращается и основания, которые позволяют держать временного работника тоже прекращаются. А если временого работника не уволить в день прекращения срочного договора, то договор автоматом переходит в бессрочный и работник переходит на постоянное место работы?

кроме того во время сессии декретчицы получается, что на одной штатной единице работает 2 человека?
НО ведь по закону только во время декретного отпуска (и никакого другого) допускается ситуация, когда 2 чел. могут числиться на 1 штатной ед.

как быть?

anatol_ua 06.05.2009 10:10

Так ведь отпуск по уходу не прекращается, а только прерывается...
Кроме того, работница же не приступает к работе, а делать же её кому-то же надо :-?
Так что с временным работником договор прервёте тогда, когда основная сотрудница выйдет из отпуска по уходу за ребёнком
(т.е прекратит его или он закончится) :bow:

ksh 06.05.2009 10:43

Коллеги подскажите!
Такая ситуация: у сотрудницы А, которая находиться в отпуске до 3 лет умирает ребенок; на этом декретном месте временно работает другой сотрудник Б и принят он с формулировкой в приказе "временно, на период нахождения сотрудницы А в отпуске до з лет".

Ребенок умер 1 мая (2,3,4 - выходные) 5 мая сотрудница А сообщила на работу о случившемся и попросила предоставить ей ежегодный отпуск с 5 мая (у нее осталось неиспольз. 10 дней).

Какие должны быть изданы приказы на предприятии и какими числами?
Когда нужно уволить временного сотрудника Б (после окончания ежегодного отпуска сотрудницы А или до)? Ведь фактически- нет ребенка - нет отпуска до 3 лет (начался уже ежегодный) и нет оснований работы временного сотрудника.

Можноли издать приказ о продлении срока "срочного трудового договора" временному сотруднику Б на период нахождения сотрудницы А в ежегодном отпуске?

Спасибо.

Iren@ 06.05.2009 10:50

Я б перестрахувалась і видала наказ про продовження СТД на період навчальної відпустки основного працівника, а потім - знову продовжити на період відпустки для догляду.... Вважаю, що СТД не стане від цього безстроковим.
Цитата:

Сообщение от ksh (Сообщение 61655)
НО ведь по закону только во время декретного отпуска (и никакого другого) допускается ситуация, когда 2 чел. могут числиться на 1 штатной ед.

:nea: По "якому такому закону"? Питання риторичне, бо такого закону немає.
Цитата:

Сообщение от ksh (Сообщение 61670)
Можно ли издать приказ о продлении срока "срочного трудового договора" временному сотруднику Б на период нахождения сотрудницы А в ежегодном отпуске?

Я б так і зробила.

ksh 06.05.2009 10:59

спасибо за ответы Ирэн!


Часовой пояс GMT +3, время: 03:17.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA