Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига - Какая женщина считается одинокой матерью?

- Особые категории работников (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=73)

- - Какая женщина считается одинокой матерью? (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=3516)

Скажите пожалуста, а если сотрудница не обращается в отдел кадров с данным вопросом, а в личной беседе даже просит к ней не применять подобную тему - одинокой матери, хотя мне известно что по факту отец в воспитании и содержании ребенка не принимает, несет ли работодатель (кадровик) ответственность за непредоставление вышеуказанного отпуска, если сотрудница не обращается в ок?
(а на самом деле даже не то что подтвержать не хочет, а вообще от этого статуса отказывается и отпуск ей это не нужен)

А как Вы знаете, что она одинокая мать? Тем более Вы пишите, что она не обращалась в отдел кадров, то можно предположить, что и документов на подтверждение такого статуса не предоставляла.
Если женщина не хочет упоминать об этом, то и не беспокойтесь по этому поводу. Если же документы, подтверждающие ее статус предоставлены, то при увольнении нужно будет компенсировать такие дни отпуска.
А если документов НЭТ, то и вопроса НЭТ.

нет бумаги - нет статуса.
каждый по-своему относится к таким статусам. не хочет женщина, ну и Бог с ней. значит ей действительно не надо. оставьте ее с тем, что она уже имеет.

документы не предоставлялись, просто хотелось как лучше, у нас отпуск минимальный, думала дополнительно еще неделька не помешает. Если это не нарушение и с меня не спросят потом, это ее выбор.
Всем спасибо за участие.:give_heart:

Одинокая мать

Считается ли сейчас одинокая мать - если женщина в разводе. Нашла ссылку на з.18 о гос помощи одиноким матерям.
Получается - что если есть св-во о разрыве брака- то она одинакая мать?
Вопрос вот в чем: а если она получает алименты-тогда как?

Посмотрите по поиску тема обсуждалась неоднократно.

Помогите развеять сомнения. Сотрудник вдовец, имеет двоих детей 14 и 7 лет. Я так понимаю, ему пологается доп. социальный отпуск по ст.19 ЗУ "Про відпустки" 14 к/дней:
1. как отцу, воспитывающему ребенка без матери - 7 к/дней ,
2. как отцу имеющему 2 детей возрастом до 15 лет- 7 к/дн.
Или п.2 относится только к жінкам?:confused:

Жінці, яка працює і має двох або більше дітей віком до 15 років, або дитину-інваліда, або яка усиновила дитину, одинокій матері, батьку, який виховує дитину без матері (у тому числі й у разі тривалого перебування матері в лікувальному закладі), а також особі, яка взяла дитину під опіку, надається щорічно додаткова оплачувана відпустка тривалістю 7 календарних днів без урахування святкових і неробочих днів (стаття 73 Кодексу законів про працю України.

Так что папашка имеет право только налево...:redface:, т.е. только на 7 дней. dont know

Спасибо Анатолий, думала, что на одиноких папашек тоже распространяются эти нормы. :reverie:

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 75385)

...батьку, який виховує дитину без матері (у тому числі й у разі тривалого перебування матері в лікувальному закладі), ... надається щорічно додаткова оплачувана відпустка тривалістю 7 календарних днів без урахування святкових і неробочих днів (стаття 73 Кодексу законів про працю України.

Так что папашка имеет право только налево...:redface:, т.е. только на 7 дней. dont know

"Вопрос, конечно, інтєрєсний...."
Анатолій, я би не була настільки категоричною, адже в тексті закону йде мова про виховання одднієї дитини! А цей конкретний вдівець виховує дві дитини. То чому не можна розглядати це як наявність двох підстав?

Что-то развеять мои сомнения не получилось. :-D

Згодна з шановною пані esar.

Цитата:

Сообщение от 0lga (Сообщение 75459)

Что-то развеять мои сомнения не получилось. :-D

Ну чому?
Ви сумнівалися в законності надання відпустки одинокому батьку з підстави "Жінці, яка працює і має двох або більше дітей віком до 15 років".
То ж Анатолій розвіяв ваши сумніви: "жінка" і "батько, який виховує дитину без матері" - це зовсім не одне і теж. Отже, за цією підставою вашому працівникові відпустку не можна надавати.
Але ж цей вдівець виховує двох дітей, тобто, він двічі "батько, який виховує дитину без матері", от і маємо дві підстави для надання йому цієї відпустки.

Ну чому б законодавцю не написати просто і ясно:
Жінці або чоловікові, які працюють і мають двох або більше дітей віком до 15 років, або дитину-інваліда...
Тоді б і питань таких не було !

Але ж про батька написано окремо:
батьку, який виховує дитину без матері (у тому числі й у разі тривалого перебування матері в лікувальному закладі),
(теж неясно: без чиєї матері? без своєї чи без матері дитини ?:lol:)

А от думка esar :bow:про подвійне застосування цієї статті (до кожного з дітей) мені особисто до вподоби :thumbs up:.

Якщо записати такий пункт (просто і ясно) до колективного договору (!!!), то ні у якої перевірки взагалі питань не буде, і Ваші, 0lga, сумніви розвіються зовсім !

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 75478)

А в мене з"явились би питання: кому давати відпустку - матері чи батькові? І почалася б біганина працівників з довідками - принесіть мені довідку, що ваш чоловік/дружина не користуватись правом на цю відпустку в цьому/тому році. :-D

Цілком слушно !:bow:

Тому сформулювати треба було б так:

Жінці або одинокому чоловікові, які працюють і мають двох або більше дітей віком до 15 років

На таку пропозицію згодні ?

Что касается листа Міністерства праці та соціальної політики України від 14.04.2008 р. №235/0/15-08/13, у нас недавно был семинар по этому поводу тоже (на счет социальных отпусков), так вот нам предоставили Лист міністерства Юстиції України, в котором говорится так, цитирую: "Листи є службовою кореспондецією та мають лише роз'яснювальний характер і не повинні містити нових правових норм, які зачіпають права, свободи й законні інтереси громадян або мають міжвідомчий характер, у разі встановлення таких норм листами - вони підлягяють негайному відкликанню з місць застосування та скасуванню.
Враховуючи викладені, Лист Міністерства праці та соціальної політики України від 14.04.2008 р. №235/0/15-08/13 підлягає скасуванню та негайному відкликанню з місць застосування, про що листом Мінюсту буде повідомлено Мінпраці".

Iren@ вже писала про це...:comp::read:

Относится ли разведенная мать с ребенком к одинокой? Возможно ли сокращение?

Добрый день!
Планируем сократить должность, которую занимает разведенная сотрудница с 14-летним ребенком. Документа о том, что ей присвоен статус матери-одиночки нет. То есть под категорию сотрудников, которых нельзя сократить, вроде бы не попадает.
Подскажите, пожалуйста, если мы ее сейчас предупреждаем о предстоящем сокращении, она не сможет в течение этих 2-х месяцев такую справку себе сделать и предьявить ее потом в суде...

Интересный вопрос как для форума профессионалов. Есть два варианта ответа: может справку сделать, а может и не сделать, все зависит от профессионализма консультантов. А Вы ей сами этот вопрос задавать не пробовали, на мой взгляд это самое простое решение этой проблемы. Она Вам на него прямо и ответит и не нужно будет мучиться догадками.

Ну.... Если она действительно мать-одиночка может сделать, если нет, не сможет. Всё зависит от её возможностей и желания. Неужели настолько ситуация критическая, что Вы рисковать хотите? Попробуйте договориться мирным путём, с откатом, например :bow:

Цитата:

Сообщение от Aneli (Сообщение 77260)

Документа о том, что ей присвоен статус матери-одиночки нет.

Как называется этот документ?

Как называется этот документ?

Действительно, какой документ Вы хотите увидеть?

Цитата:

Сообщение от chsm07@mail.ru (Сообщение 77275)

может справку сделать...

Як розведена жінка може "раптом" стати одинокою, якщо у свідоцтві про народження дитини записаний батько? Переробить свідоцтво? Адже одинокою матір'ю слід вважати жінку, яка не перебуває у шлюбі і у свідоцтві про народження дитини якої відсутній запис про батька дитини або запис про батька зроблено у встановленому порядку за вказівкою матері; вдову; іншу жінку, яка виховує і утримує дитину сама http://forum.hrliga.com/showpost.php...7&postcount=30

Iren@, Спасибо за объяснение!

Ирина Николаевна, понятно что свидетельство она уже не переделает, но все дело в том, что они, по всей вероятности и не видели, что у нее написано в свидетельстве о рождении ребенка, знают только что разведена. Поэтому и сомневаются, а вдруг она мать - одиночка. Поэтому сначала нужно спросить у нее ( имеется ввиду, каким документом она обладает), а потом на форуме- что делать?

В свидетельстве о рождении указан отец, и на вопрос сотруднице, есть ли у нее справка о том, что она является мат.-один. - ответ "нет". В паспорте - штамп о разводе.

Вот видите Вы сами ответили на все свои вопросы.
Сокращать можно, она не мать - одиночка.

У меня как всегда свое мнение: а причем здесь запись в свидетельстве о рождении ребенка? Если я не ошибаюсь, то по законодательству трактовка "мать-одиночка" несколько иная и не предусматривает есть ли в свидетельстве о рождении ребенка отец или нет. Там написано, что отец не принимает участия в воспитании ребенка. И женщина с помощью социальных служб может получить такую справку и вот тогда придут проблемы.

Цитата:

Сообщение от Sokrat (Сообщение 77346)

У меня как всегда свое мнение...

Дуже добре, що ви маєте свою думку. :) А ще краще було б, як би ви наводили аргументи з посиланням на НПА, які підтверджують вашу думку, а не "якщо я не помиляюсь" - (можливо)... "за законодавством"... (яким?)..."формулювання дещо інше" (яке?)... "там написано" (де саме?)... dont know

Господа, если бы у меня на работе был интернет - я бы С ОГРОМНЫМ УДОВЛЬСТВИЕМ И АРГУМЕНТИРОВАННО излагал свои мысли...

Ладно, воздержусь....

Сергей Михайлович! :thumbs up: :rofl:

"Відповідно до зазначеного до категорії одинокої матері відносяться: жінка, яка не перебуває у шлюбі і у свідоцтві про народження дитини якої відсутній запис про батька дитини або запис про батька зроблено у встановленому порядку за вказівкою матері; вдова; жінка, яка виховує дитину без батька (в тому числі і розлучена жінка, яка виховує дитину без батька, незважаючи на факт отримання аліментів, і жінка, яка вийшла заміж, але її дитина новим чоловіком не усиновлена)."

Это цитата из текста, на который дана ссылка. выделенный фрагмент сами видите.

так как все же правильно выходит? dont know

Цитата:

МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ
Л И С Т
21.03.2005 N 21-45-430
Київській міській організації профспілки працівників хімічних та нафтохімічних галузей промисловості України
Щодо надання роз'яснення
У Міністерстві юстиції України розглянуто Ваш запит від 10.03.2005 р. N 17 щодо надання роз'яснення стосовно визначення поняття "одинока мати" і повідомляється.
Частиною другою статті 19 Конституції України ( 254к/96-ВР ) встановлено, що органи державної влади, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.
Враховуючи наведене, в межах компетенції Мін'юсту, повідомляється наступне.
Статтею 19 Закону України "Про відпустки" ( 504/96-ВР ) встановлено, що жінці, яка працює і має двох або більше дітей віком до 15 років, або дитину-інваліда, або яка усиновила дитину, одинокій матері, батьку, який виховує дитину без матері (у тому числі й у разі тривалого перебування матері в лікувальному закладі), а також особі, яка взяла дитину під опіку, надається щорічно додаткова оплачувана відпустка тривалістю 7 календарних днів без урахування святкових і неробочих днів (стаття 73 Кодексу законів про працю України ( 322-08 ).
Частиною дванадцятою статті 10 цього ж Закону ( 504/96-ВР ) встановлено, що щорічні відпустки за бажанням працівника в зручний для нього час надаються, зокрема, одинокій матері (батьку), які виховують дитину без батька (матері); опікунам, піклувальникам або іншим самотнім особам, які фактично виховують одного або більше дітей віком до 15 років за відсутності батьків.
Також статтею 182-1 Кодексу законів про працю України ( 322-08 ) визначено, що жінці, яка працює і має двох або більше дітей віком до 15 років, або дитину-інваліда, або яка усиновила дитину, одинокій матері, батьку, який виховує дитину без матері (у тому числі й у разі тривалого перебування матері в лікувальному закладі), а також особі, яка взяла дитину під опіку, надається щорічно додаткова оплачувана відпустка тривалістю 7 календарних днів без урахування святкових і неробочих днів (стаття 73 цього Кодексу).
Крім того, відповідно до статті 3 Закону України "Про державну допомогу сім'ям з дітьми" ( 2811-12 ) призначається, зокрема, такий вид державної допомоги сім'ям з дітьми, як допомога на дітей одиноким матерям.
Частиною першою статті 18-1 зазначеного Закону ( 2811-12 ) визначено, що право на допомогу на дітей одиноким матерям мають одинокі матері (які не перебувають у шлюбі), одинокі усиновителі, якщо у свідоцтві про народження дитини (рішенні про усиновлення дитини) відсутній запис про батька (матір) або запис про батька (матір) проведено в установленому порядку державним органом реєстрації актів цивільного стану за вказівкою матері (батька, усиновителя) дитини.
Разом з тим, пунктом 9 постанови Пленуму Верховного Суду України від 6 листопада 1992 року N 9 ( v0009700-92 ) "Про практику розгляду судами трудових спорів" визначено, що одинокою матір'ю є жінка, яка не перебуває в шлюбі і у свідоцтві про народження дитини якої відсутній запис про батька дитини або запис про батька зроблено в установленому порядку за вказівкою матері; вдова; інша жінка, яка виховує і утримує дитину сама. Відповідно до частини першої статті 6 Сімейного кодексу України ( 2947-14 ) правовий статус дитини має особа до досягнення нею повноліття.
Відповідно до абзацу другого статті 1 Закону України "Про охорону дитинства" ( 2402-14 ) дитина - це особа віком до 18 років (повноліття), якщо згідно з законом, застосовуваним до неї, вона не набуває прав повнолітньої раніше.
Враховуючи наведене, чинним законодавством України встановлено та дано визначення поняттю "одинока мати".
Також повідомляємо, що роз'яснення за своєю правовою природою носять роз'яснювальний, рекомендаційний, необов'язковий характер, не встановлюють нових правових норм.
Одночасно інформуємо, що головним органом у системі центральних органів виконавчої влади із забезпечення реалізації державної політики, зокрема, у сфері соціального захисту населення є Міністерство праці та соціальної політики України, яке діє відповідно до Положення про нього, затвердженого Указом Президента України від 30.08.2000 р. N 1035/2000 ( 1035/2000 ).
Згідно з підпунктом 36 пункту 4 згаданого Положення ( 1035/2000 ) Мінпраці відповідно до покладених на нього завдань проводить інформаційно-роз'яснювальну роботу з питань, що входять до його компетенції.
Заступник Міністра Л.М.Горбунова
"Праця і Закон", N 8, 13 квітня 2005 р.

Iren@, Сергей Михайлович, прежде чем ерничать, все-таки посмотрите законодательство.
Свидетельство о рождении ребенка не последний документ, подтверждающий статус одинокой матери. Вы сегодня сократите разведенную женщину с ребенком, говоря, что она не одинокая мать, а завтра она подаст на вас в суд, куда принесет справку, что отец ребенка с ними не проживает и участия в воспитании ребенка не принимает.
Автору топика - будьте осторожны с любой женщиной, имеющей несовершеннолетнего ребенка. И не доверяйте слепо тому, что пишут на этом форуме. Да, Iren@ и chsm07@mail.ru имеют на этом форуме определенный авторитет, но и они не всегда правы.

1. Если мы не имели потверждения статуса одинокой матери, пока она работала у нас, то предоставив свою справку в суд, пусть у суда (т.е. у государства) и требует возмещения.
Когда я прошу своих одиноких мамочек принести подтверждающие их статус документы, то: во-первых, называю какие именно документы мне нужны, во-вторых, только после того, как они мне приносят документы, я запускаю в ход их заявления на доп. отпуск.
Без документов только провидцы могут что-то предпринимать...
2. Автору топика - будьте осторожны с такими советами (см. ниже). Никто Вас не призывает слепо верить тому, что пишется на форуме (хотя бы потому, что с незрячими глазами трудно читать) - мы все люди и все можем ошибаться ! Просто некоторые уже заработали звание Эксперта - не символ непогрешимости, а право больше других сомневаться и проверять свои сомнения по НПА по много раз (я уже где-то об этом писал...), право давать советы, рекомендовать (исходя из своей многолетней практики), право аргументировать своё мнение нормативными документами, а не голословными утверждениями:nea:, кстати, право аргументировать именно НПА есть у всех !
За почти 4 года пребывания на форуме нам доводилось читать некоторых "активных" участников... Что-то их давно уже не видно..., а форум существует !!!

Ув. Aneli. Если эта женщина успеет взять такую справку "о статусе одинокой матери" (или где уверенность, что она ее уже не взяла или справка на стадии получения?) и вы ее сократите, она подаст в суд (и я уверен на 90%, что она окажется права). Но в любом случае даже если окажется, что правы Вы, подумайте Вам нужен этот "головняк"?

Цитата:

Сообщение от chsm07@mail.ru (Сообщение 77315)

Вот видите Вы сами ответили на все свои вопросы.
Сокращать можно, она не мать - одиночка.

Анатолий, вот то что вынесено цитатой выше - это мнение эксперта, который имеет

Цитата:

право давать советы, рекомендовать (исходя из своей многолетней практики), право аргументировать своё мнение нормативными документами, а не голословными утверждениями.

Автор топика собирается сократить эту женщину, а время, которе требуется на сокращение достаточно велико. И его вполне достаточно, для того, чтоб мама из неодинокой стала одинокой.

Цитата:

Сообщение от Polenko (Сообщение 77706)

Уважаемая, Polenko. Может я чего-то недопонимаю, объясните мне каким образом из неодинокой можна стать одинокой за два месяца.

Только, пожалуйста, без криминала :acute: