И Вам, дорогая Элен, желаю самого наилучшего и наилучших успехов в работе!
Извините, что с Вами не согласна!
С уважением,

Добрый день. У меня такой вопрос:
Сотрудник ездил в командировку в Киев (с Днепропетровска). Командировочные не привез (следовательно они не оплачиваются), но приказ нужен!:dont know:Можно ли командировку не табелировать, а приказ о данной поездке сделать + к этому приказу добавить еще один от директора, что мол так и так отправить в командировку в связи с производственной необходимостью.
P.S. Предприятие работает по сокращенному рабочему графику!!! пару часов один раз в неделю.
Заранее спасибо

Почитайте Инструкцию о командировках:
http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=154

Направлення працівника підприємства у відрядження здійснюється керівником цього підприємства або його заступником і оформляється наказом (розпорядженням) із зазначенням: пункту призначення, назви підприємства, куди відряджений працівник, строку й мети відрядження.
...
Якщо відсутні відмітки в посвідченні про відрядження, то добові не виплачуються.

Підприємство за наявності підтвердних документів (в оригіналі) відшкодовує фактичні витрати відрядженим працівникам на наймання жилого приміщення з розрахунку вартості одного місця у готельному номері за кожну добу такого проживання з урахуванням побутових послуг, що надаються в готелях (прання, чистка, лагодження та прасування одягу), за користування холодильником, телевізором, телефоном (крім витрат на телефонні переговори) тощо.
...
Витрати на проїзд до місця відрядження і назад відшкодовуються в розмірі вартості проїзду повітряним, залізничним, водним і автомобільним транспортом загального користування (крім таксі) з урахуванням усіх витрат, пов'язаних із придбанням проїзних квитків і користуванням постільними речами в поїздах, та страхових платежів на транспорті.

Т.е. Вам надо издать приказ о командировке, а Вашему работнику нужно компенсировать только проживание и проезд...

""Витрати у зв’язку з відрядженням, що не підтверджені відповідними документами (крім добових витрат), працівникові не відшкодовуються.""

Издаю приказ о командировке, поскольку командировочного нет - не оплачиваю его, а компенсирую только суточные расходы и по табеле командировку не провожу!? Правильно?:redface:

Командировочное удостоверение (как и приказ !) должно быть !!!
В табеле тоже проставляете "К" - командировка.
Иначе это будет прогул...:dont know:

Если в команировочном удостоверении не проставлены печати мест назначения, то суточные не выплачиваются...
Но другие-то расходы Вы оплачиваете (проезд, гостиница и т.п.) !!!

Спасибо!:bow:

Табелирование командировок
 

Здравствуйте, заранее извините за глупый вопрос, но при заполнении табеля рабочего времени возник вопрос, нигде не могу найти на него ответ, возможно мало поискала: когда ставится в таебеле К-командировка в итоговой сумме кол-ва отработанных часов я эти 8 часов тоже включаю , так чтобы у работника получалась 40-часовая рабочая неделя или командировки учитываются как-то отдельно?

за ошибки тоже извините, спешу, унас будет проверка налоговой, так что подтягиваю хвосты

http://hrliga.com/index.php?module=p...p=view&id=1029
посмотрите рисунок 2

читала эту статью не один раз, о том что нужно добавить доп. столбец это я понимаю, но как в часах отражать я не могу понять

ну посмотрите, что там в столбцах написано в качестве наименования? общее кол-во часов - это все часы с командировками, а если в столбце наименование "в том числе командировки" - это только командировки.

извините еще раз за тупость: одна колонка" - отработано часов" и "командировки", поэтому у меня и возникает этот вопрос указывать эти часы в общую сумму отработанных часов или нет?

колонка "отработано часов" - это общий итог.
а "командировки" - это просто отдельно посчитанные командировки

а как отметить в табеле этот отгул за выезд в выходной день?

Наказ Держкомстату України 05.12.2008 №489
ІН 22

Спасибо! а я сразу не увидела, хотя перечитала 2 раза умовні позначення!
Еще раз спасибо!

Уважаемые коллеги!
Хочу узнать ваше мнение по такому вопросу.
Наши специалисты часто посещают всевозможные семинары и курсы в разных городах и даже странах. Ездят они туда по собственной инициативе и за свои деньги. Со своей стороны наш директор на время их отсутствия полностью сохраняет за ними заработную плату, т.е. в табеле мы проставляем рабочие дни, а "ученики" пишут мне заявления на отпуск - на всякий "пожарный" случай.
Хочу узнать ваше мнение - как эту процедуру сделать полностью законной? В одном из постов Шутюр посоветовал так: приказ на обучение: ФИО, куда, на какое время, а в табеле - рабочие дни. Как думете, насколько это правильно и не будет ли проблем в случае непредвиденных ситуаций?

Деточка, не вырывайте фразы из контекста!!!!!
Др. Джекил от Шутюр Баад.;)

Я оч-ч-чень извиняюсь за фамильярность, уважаемый Шутюр баад!:redface:.

Извинения нам всем не помогут в данной ситуации:
рецепт был даден на именно конкретный случай.

Потому:
Или дайте ссылку на тему( и потрите цитату, пожалуйста)
Или уберите моё имя из поста,
Или этот фрагмент- долой,
или--..... продолжать???;)

Излагаю в новой редакции.
Уважаемые форумчане!
Хочу узнать ваше мнение по такому вопросу.
Наши специалисты часто посещают всевозможные семинары и курсы в разных городах и даже странах. Ездят они туда по собственной инициативе и за свои деньги. Со своей стороны наш директор на время их отсутствия полностью сохраняет за ними заработную плату, т.е. в табеле мы проставляем рабочие дни, а "ученики" пишут мне заявления на отпуск - на всякий "пожарный" случай.
Хочу узнать ваше мнение - как эту процедуру сделать полностью законной?

Предоставлять отпуск с сохранением/без сохранения ЗП,
а потерю ЗП компенсировать в виде премий...:reverie:

Я эти варианты просчитывала, но тогда получается, что нужно будет что-то "крутить" с ежегодными отпусками - по приказу одно, по факту другое, т.к. 15 к.д. за свой счет не хватает.
У нас Колдоговоре четко прописаны все виды премий и какого-либо премирования вроде "за особые заслуги", "на усмотрение руководства" не предусмотрено.

Тогда предусмотрите эти отпуска в коллективном договоре:
предоставлять оплачиваемые отпуска на время самостоятельного обучения/повышения квалификации
или оформляйте это дело командировками...:reverie:
(приказ, командировочное удостоверение, авансовый отчёт, отчёт о командировке)

Анатолий, спасибо за совет! Меня что-то зациклило на премиях. Наконец-то есть вариант и, я думаю, что он устроит и собственника и коллектив, а то по премированию никак нельзя договориться.

Командировка и табель
 

Добрый день!
Помогите разобраться.
Сотрудника из города А отправляют в командировку в город Б на 1 день (26 января).
25.01. – сотрудник отработал полный рабочий день (8 часов), потому что поезд в 22.10 вечера.
Прибыл в город Б 26.01 рано утром. Сделал свои дела и в этот день уехал обратно.
27.01. – рано утром приехал и вышел на работу, как положено к 9.00.
Что проставлять в табеле? 26.01 – понятно, что «К», а 25 и 27.01 – тоже «К» или «8». И в приказе пишем: отправить в командировку сроком на 1 день (26.01) или 3 дня (25-27.01).

Бухгалтерия настаивает, чтоб переделала табель на 3 дня, но я сомневаюсь, ведь сотрудник был на работе 25 и 27. Хотя он мог обратно вернутся и 26 в город А, но ему возможно захотелось погулять по городу Б.:redface:

А какая дата командировки указана в приказе? Если только один день 26, то 25 и 27 рабочие дни. Вы же табель закрываете на основании приказов?

Я так бухгалтерии и ответила, но главбух с пеной во рту и криком, доказывает и тычет пальцем в инструкцию, что день отбытия и прибытия (согласно билета) считается - командировка. И как она собирается выплачивать суточные.
Но сотрудник 25 и 27 был на работе. В приказе так и прописано, что направляется в командировку в город Б (предприятие) сроком на 1 день 26.01. С приказом были ознакомлены и сотрудник, и главбух. Сотрудник мог вернутся и 26.01, но поезд приходит в 23.00 и он не хочет так поздно возвращаться с вокзала домой (на такси мы выдаем), поэтому едет ночным поездом и рано утром уже дома.

Возможно я не правильно приказ издала?

Ну, непонятно, что хочет бух....

О чем вообще спор?
У него один день командировки - все правильно...

Понятно: смешались кони-люди....

Днем вибуття у відрядження вважається день відправлення поїзда, літака, автобуса або іншого транспортного засобу з місця постійної роботи відрядженого працівника, а днем прибуття із відрядження — день прибуття транспортного засобу до місця постійної роботи відрядженого працівника. При відправленні транспортного засобу до 24-ї години включно днем вибуття у відрядження вважається поточна доба, а з 0-ї години і пізніше — наступна доба. Якщо станція, пристань, аеропорт розташовані за межами населеного пункту, де працює відряджений, у строк відрядження зараховується час, який потрібний для проїзду до станції, пристані, аеропорту. Аналогічно визначається день прибуття відрядженого працівника до місця постійної роботи.

1.3. Фактичний час перебування у відрядженні визначається за відмітками в посвідченні про відрядження щодо вибуття з місця постійної роботи й прибуття до місця постійної роботи. Якщо працівника відряджено до різних населених пунктів, то відмітки про день прибуття й день вибуття проставляються в кожному пункті.
Відмітки в посвідченні про відрядження щодо прибуття та вибуття працівника завіряються тією печаткою, якою користується у своїй господарській діяльності підприємство для засвідчення підпису відповідної службової особи, на яку наказом (розпорядженням) керівника підприємства покладено обов’язки здійснювати реєстрацію осіб, які вибувають у відрядження та прибувають з нього.


В командировочном удостоверении у него что стоит? какая дата убытия? Какая дата прибытия?

По билетам он находился в командировке ТРИ дня. Бухгалтерия права. День отъезда и приезда-командировка.В день приезда из командировки он мог не выходить на работу.

Да, с билетами вечная проблема...:reverie:
Пример:
Я еду в командировку, в понедельник я должна прибыть на место - в Киев.
Я редко бываю в Киеве, поэтому хочу погулять по городу и выезжаю в пятницу, гуляю в выходные по Киеву, а в понедельник выхожу в командировочную организацию....
Вопрос: сколько я было в командировке по билетам?

И еще вопрос: а что делал работник накануне выезда? Собирал чемодан целый день и поэтому, у него считается день выезда (22-10) - командировкой? Или что ему ставить в табеле в этот день? Сборы в командировку?:dont know::reverie::?

Тогда необходимо в приказе прописывать "командировать на три календарных дня", вот тогда вопросов не должно возникнуть и соответственно отметки "выбыл из" ," прибыл в" и "прибыл на предприятие(свое родное)" должны совпадать.

Согласна, однако, мой вопрос остался открытым:

Получается, что у работника официально оформленный прогул под видом командировки?:dont know::?

Для того, чтобы не оплачивать лишние командировочные сотрудникам, желающим провести выходные в Киеве за счет работодателя, необходимо самому работодателю заботиться о приобретении билетов в направлении туда и обратно.:lol:И не учитывать его желания о времени приезда и отъезда. Называется это оптимизация расходов.:D
http://forum.hrliga.com/showpost.php...5&postcount=38

Ладно, не хотите, чтобы я погуляла по Киеву, как хотите. :cry:;)НО!
Тут еще вот в чем вопрос:
Поэтому мне вообще не понятно, о чем речь, поэтому я и сказала про свои выходные в Киеве: мало кто что хочет или не хочет....

Правильно: в день приезда он мог и не выходить: он так и сделал, а вышел - позже...НА СЛЕДУЮЩИЙ день после командировки...
И никто ему не виноват, что он не хочет идти домой вечером с вокзала...

А можно поинтересоваться, какие даты стоят в командировочном удостоверении? Если они не совпадают с датами в приказе? Как будут отчитываться за выданные командировочные? Они ведь выплачиваються в качестве аванса? На что сотрудник потратил командировочные деньги за первый день командировки, если он был весь день на работе?

Но он вышел !
Поэтому табелируем не К, а 8.
Оплата проезда не имеет отношения к количеству дней командировки.
(см. сообщение Моти ниже)

И вообще: что поменяется, если даже будем считать, что работник в командировке все 3 дня (если строго следовать Инструкции) ?

Ну не вышел бы он на работу 25 и 27 (имел полное право!)
Компании это выгодно ? Нет !

А оплачивать все три дня по средней ЗП выгодно компании ? Нет !
(ведь средняя ЗП часто бывает выше оклада)

Тогда позиция бухгалтерии непонятна совершенно... :? :dont know:

В командировочном удостоверении так: на 1-й стороне - срок командировки «1» день, на 2-й стороне:
- выбыл из города А 25.01.2011 г.,
- прибыл в город Киев 26.01.2011 г.,
- выбыл из города Киева 26.01.2011 г.,
- прибыл в город А 27.01.2011 г.

В свое время занималась я командировками т.с. в "бухгалтерском обличии" и проходила проверки и налоговые и аудиторские.
Поэтому вставлю свои 5 копеек.:D
Должны совпадать даты:
- приказ
- командировочное удостоверение (отметки)
- билеты (если они оплачиваются)
- табель.
Если даты не совпадают - проблемы с оплатой проезда, суточных, отнесением на валовые расходы и пр. Кроме того, если численность персонала большая, командировок много, процесс автоматизирован и нет единого подхода - начинаются проблемы с регулированием оплаты по-среднему в 1С. :hang3:
И я тут уже не уверена, что будет "дешевле" предприятию.:dont know:
Поэтому - я за "К" .:smls24:

Тогда я совсем запуталась. У нас, например, дата "выбыл из А" это первый день командировки, и "прибыл на А" это последний день командировки. Судя по вашему командировочному был три дня, тогда в приказе тоже должно быть три дня. :?

А тогда что он делал на работе эти два дня из трех? И куда дел деньги, командировочные которые?
Если 25 числа - командировка, то что он целый день до поезда делает? на диване лежит?:dont know::reverie:Если он на работе - то при чем тут К? Если К, то при чем тут 8?